ester_n: (Сова читающая)
[personal profile] ester_n
За кружечкой смузи обсуждали вчера недостатки современного кинематографа и деградацию собственных писательских навыков, выражающуюся в полной неспособности внятно излагать свои мысли и писать что-либо сложнее пары строчек в ЖЖ.
Решила попробовать слегка исправиться. :)
Трактатов на тему кинематографа не ждите, правда, мысли - они на то и мысли, что бродят неведомыми тропами странных ассоциаций и неожиданных выводов. :) И для себя я вот отметила, что главной моей претензией ко всем без исключения просмотренным за последнее время фильмам является отсутствие цельных образов, той самой пресловутой мотивации персонажей, без которой они все превращаются в ходячий набор бесконечно унылых и тупых штампов. :/
Хочется видеть героя - живого человека со всей положенной живому человеку кучей противоречивых качеств, недостатков и комплексов, которые его и формируют тем, кто он есть. А не картонные фигурки: "тут у нас жестокий убийца, он вообще добрый изнутри, но он в детстве видел, как папа убил маму и теперь единственное, чего он от жизни хочет - найти и убить папу, и мы ему сейчас выдадим ножик и папу, а он нам за это найдет бесценный древний артефакт" или "а тут у нас девушка - вроде бы ученый, но полная дура, которая вслед за своим папой борется за мир во всем мире, но смутно подозревает, что папа на самом деле ей врёт, а на самом деле хочет всех поработить, тут мы ей положим детских комплексов и тоже убитую маму, и в конце она побежит с жестоким убийцей навстречу хаотичному и жестокому, зато свободному миру!"
То есть в целом-то осознание того, что у людей для любых их поступков должна иметься мотивация, у сценаристов присутствует. Все у нас сейчас умные, психологию учили, про Фрейда слышали, но реализуется все это до того грубо и схематично, что эффект вызывает обратный - ну не бывает оно так вот просто, чтобы какая-то там детская травма определяла всю жизнь! То есть бывает, конечно, но подобного уровня одержимость требует уже медикаментозного вмешательства и мягких стен. А в общем и целом у людей за время после детства золотого накапливается ещё дохренища всяческого жизненного опыта, и хорошего, и плохого, всё это варится в одном котле, бурлит, перемешивается и формирует личность, сложную, блин! неоднозначную, иногда паршивую, иногда прекрасную, иногда никакую, но настоящую! Которая, с одной стороны, меняется со временем, иногда кардинально, но с другой стороны - не произвольным образом все-таки, а в рамках уже вот этого сформированного предыдущим опытом личностного костяка, создающего определенный набор рамок, в которых человек будет действовать в основном, и меняться под воздействием внешних и внутренних побуждений, оставаясь все же собой, а не кем-то напрочь иным, с потолка взятым.
И не надо мне говорить, что невозможно за два часа экранного времени, не тыкая в нос убитой мамой, показать всю сложность и противоречивость героя, раньше же в кино это всё как-то умудрялись впихнуть. Я понимаю, это старческое брюзжание напоминает, когда в былые времена вся трава была зеленее, но блин, ведь одним движением бровей, парой фраз, мимикой, актёры старой школы исхитрялись как-то создавать личность, в которую верилось, что изменилось-то?!
И ведь всего-то требуется отвлечься на минутку от спецэффектов и представить себе героя, кто он, чем живет, как дошел до жизни такой - и вот он человек, как на ладони, и можно уже вообразить, как именно он будет действовать, что может его сподвигнуть на убийство или на подвиг, что введет в замешательство, а что покажется простым и ясным...

И тут мы плавно переходим к странным ассоциациям. :)
Что не совсем вымерло еще искусство создания качественных персонажей: во всяком случае Bioware у себя собрал хорошую в этом плане команду. :)


А вот [livejournal.com profile] queen_of_chance и [livejournal.com profile] jollyj наоборот всячески призываются к обсуждению. :)))



Это я наткнулась на форуме на мод, заменяющий Андерса на Каллена. :) В общем-то, неудивительно, что кто-то взял на себя труд наваять такое, очень уж много было страданий после ДА2 на тему: ах, почему Каллена и Варрика нельзя романсить, как же так?! :)))
И вот с моей стороны просто гигантский респект сценаристам, во-первых, за то, что не прогнулись насчет Варрика даже в ДАИ, как бы лично я сама по этому поводу не плакалась, потому что вот действительно - нельзя. Привлекательность его образа и состоит в необыкновенной внутренней цельности, надежно спрятанной за вечными шуточками, и немногочисленных, но зато железобетонных моральных принципах, и в первую очередь - преданности. И где бы он был, весь этот образ, если бы Варрик все-таки предал свою единственную настоящую любовь? Уж какая бы там шалава она ни была, речь тут вообще не о ней, а о нём, вот он такой, настоящий, сильный и верный, и любовь у него такая же, тихая, ничего не требующая, глубоко скрытая, но категорически нерушимая, и этим он и прекрасен. :)
И Каллен тоже в его психологической кондиции на момент ДА2 был вполне закономерно неромансопригоден, имхо. И даже если это было не принципиальное решение сценаристов, а просто не подумали в эту сторону, все равно респект, поскольку это всё говорит о серьезной работе над правдоподобностью персонажей и их возможных действий. И в рамках простой игрушки эта работа особенно впечатляет, серьезно.
Вот давайте прикинем. Допустим, закрутила бы с ним Хоук, но ведь сто процентов на тот момент он бы просто сбежал, мне кажется. Либо от нее, либо из храмовников. То есть как раз не "просто", это была бы уйма страданий и метаний, но ничего хорошего бы не вышло однозначно, более вероятно, что он бы в итоге просто сломался, и кончил, как Самсон, под забором. На разовый мимолетный романчик он бы не согласился, для скромного, застенчивого и крайне религиозного вероятно-девственника это было бы вообще кощунством. Скрываться по углам и врать тоже было бы для такого героя мучительно, да и вряд ли возможно, спалился бы мигом. То есть, обнаружив у себя наличие неуставных чувств, он просто обязан бы был, исходя из его характера и тогдашних принципов, поставить вопрос ребром и узаконить отношения. Допустим, Хоук бы согласилась, что тоже далеко не обязательно, как мы понимаем. Тогда он прямо бы пошел к Мередит и заявил в лоб, что всё, любовь сумасшедшая, хочу жениться, прошу разрешить. :) Но Мередит же, кажись, им там гайки закрутила по-полной, после Траска с дочерью ни одного женатого храмовника не упоминается в принципе, т.е. логично предположить, что она ужесточила порядки в своём стиле - полный целибат и преданность делу, ни себе, ни людям, короче говоря. :) Напрямую отказать, думаю, она бы все-таки не смогла, не было такого запрета у Церкви, вон Уэстли же был женат вполне легально. А если бы и попыталась, Каллен тоже парень упорный и вполне мог пойти на принцип, накатать телегу в вышестоящие инстанции о нарушении закона и т.д., то есть так или иначе вопрос был бы решен. Но доверительное отношение Мередит бы однозначно резко изменилось и, вполне вероятно, что она начала бы его всячески гнобить и выискивать малейшие признаки отступничества. А это для такого болезненно честного и верующего человека, сами понимаете, как серпом... Так что, думаю, рано или поздно, тем более при условии помощи Хоук магам, Мередит бы его подловила на чем-нибудь и вышибла, или он сам не выдержал бы и хлопнул дверью. А учитывая, что служба храмовника - его детская мечта и призвание, даже при наличии счастливой семейной жизни он бы маялся от неприкаянности (и ломки после лириума) до конца жизни, и это всё еще хороший вариант! :(
Только пройдя самостоятельно через все этапы сомнений, разочарования в своей вере в благие цели храмовников, переработав свои принципы и сумев начать всё сначала - вот только тогда Каллен стал человеком, в жизни которого появилось место и для отношений. А до того это было бы либо тяжкое зрелище, либо злостное насилие над персонажем, так что я рада, что нас от этого избавили. Другой вопрос, что там с развитием характеров было и будет дальше, но пока всё получилось очень правдоподобно и в высшей степени логично, согласны? :)

Date: 2017-01-06 10:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да, вот правда, смотришь ккие-нибудь фильмы 80-х и 90-х - и там очень классно персонажи раскрываются.За полтора часа каких-нибудь.
А сейчас действительно как-то на конвейер поставлено - ни уму, ни сердцу.
Прям видно: тут у нас страдань, тут шутка. Шаблонно так.

Хотя мне вообще больше по духу сериалы цельные; вроде как фильм - он как рассказ короткий, а в сериале есть возможность передать целый роман (по объему). Только это должен быть сериал со сквозными изначально продуманными арками, конечно.
Хотя времени на сериалы нифига нет, и смотреть я почти ничего не смотрю. Х-)
И все равно, если вспоминаю офигенных персонажей, это, как правильо, скорее из сериалов, а не современных фильмов...

В этом году в плане персонажей, правда, понравились "Твари". Вот сюжет и логика там хромают, зато персонажи, особенно мжчкие - это же прелесть что такое! (Но в Поттериане вообще, на мой взгляд, именно персонажи всегда были очень цепляющими)...

Теперь про сладенькое, то есть про игры. :)
Даааа, даааа, мне так нравится, как они раскрывают персонажей! И какие они зачастую получаются глубокие и хорошо проработанные, прям личности, а не шаблончики. Правда, я бы предпочла, чтоб этого было еще больше, но грех жаловаться, в последние годы и так прогресс в этом отношении ого-го! Тот момент, блин, когда кучки пикселей играют лучше, чем многие актеры. И диалоги достовернее и живее. Для меня длиные игры ближе к сериалам получаются, там как раз все на главы разбито, и за такое время очень привязываешься к персонажам.
В ДА прям совсем хорошо же, ну. Что в ДАО, где все неоднозначные и интересные, что в ДА-2 (Андерс один чего только стоит - взять и такую тему поднять в игрушке - это вообще каково??? Я до сих пор вторую часть так и не прошла, потому что его по-хрошему надо казнить, а руки опускаются). Ну и Солас, естественно!
Про Варрика ППКС, прям и добавить нечего.
А про Каллена в течение трех игр вообще круто, у него такой тихий, но офигенный и логичный прогресс персонажа случился. (правда, скорее только в том случае, если он с ума не сходил в конце ДАО, но у меня такого не случилось как раз). Тут, конечно, ему играет на руку время: с ним было не одна игра, а целых три. От ревностного фанатика, практически копии Мередит, до сомневающегося в себе, в своих поступках и решениях, а затем и раскаивающегося человека, который тем не менее нашел в себе силы, во-первых, признать неправоту и встать на защиту другой стороны (ну тааак это было красиво в конце ДА-2!!), а потом начать заново и дальше нести пользу изо всех сил... Потом еще и от зависимости избавиться. Я из-за этой силы характера в ДАИ ни с кем больше никак романы крутить не могууу, ааа. Мне щас, правда, очень сложно представить, чтоб у него был возможен роман с Хоук, в моей картине мира это как-то совсем не вяжется. Нет, замечательно, что все вышло так, как вышло. И да, в первых двух частях у него был такой вот еще незаконченный активный рост личности, только в третьей части он раскрылся по-максимуму, сформировался как-то, и свободнее себя чувствовал, так что и отношения себе смог разрешить.

Точку зрения разделяю полностью, в общем! :)

Date: 2017-01-06 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com
Да блинский. Опять у меня тут восстание машин и нежелание логиниться!
Простыня предыдущая моя!

Date: 2017-01-06 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Я догадалась по стилю. :)

Рада, что ты согласна, я тут стараюсь себя одергивать от слишком категоричных суждений, потому как всегда есть вероятность же - вдруг это только мне такое кажется. Но если несколько человек видят одно и то же, значит, показано и правда именно оно. :)

А вот по части Андерса, кстати, я внезапно сменила мнение. Убить его у меня и раньше рука не поднималась, но в целом отношение было явно негативное. А сейчас вдруг подумалось, что метод он выбрал, конечно, ужасный, но по сути-то он был прав - не было у них там больше ни времени, ни возможности для компромисса, вся эта ситуация накалилась до той степени, когда, ну может чуть позже, но так или иначе бы всё рвануло. Мередит ухватилась за право уничтожения прям с восторгом, это очевидно было, она только и искала шанса, и не этот, так другой нашла бы. А если бы и нет - уже назревал Священный поход, тоже действо не миротворческое совершенно, и сколько бы было жертв, мы не знаем.
И в итоге всё было бы только хуже - Церковь бы задавила восстание гадких магов крови, под этим предлогом сильнее бы прижала к ногтю магов в других городах, Мередит получила бы медальку и почетную отставку (если бы для вышестоящих стала слишком очевидна её съехавшая крыша) - и подпольный конфликт бы продолжился еще в худшем виде, чем был. Андерс выдернул всю эту кашу на поверхность, повернул ситуацию так, что уже ни у кого не было возможности провернуть фарш назад. И началась война, да, но в итоге приведшая к пересмотру устоявшейся системы. А без этого ничего бы не было.
Edited Date: 2017-01-06 10:52 am (UTC)

Date: 2017-01-06 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com
Да, по-моему, в том, что касается кинематографа, все предельно очевидно :(
Я только вот думаю, это действительно сейчас хуже стало, или все-таки всегда так было - ведь не каждый же фильм шедевром становился! Может, просто накопительный эффект случился, и из старых мы запоминаем самое лучшее, а в новом такое лучшее еше не накопилось?..
Но, с другой стороны, ну элементарно прописывать нормальных персонажей, чтоб фильм был если не шедевром, то просто приятным, это точно надо!

Про Андерса - наверное, это все так. Если смотреть глобально. Может быть. Вообще нехиленько у них там так за десяток лет конфликт разгорелся: во времена Стража еще все было вполне терпимо, насколько я понимаю; если не случались инциденты с магами крови, то жили себе вполне мирно, если не дружно. А потом как пошла эскалация. Инетересно, что послужило таким триггером, ведь много же лет система раньше худо-бедно работала и была в балансе.
В общем, понять мотивацию Андреса я могу. И логику, и стремления, и в глобальном плане, может, действительно это к лучшему вышло. Но это если головой. А всем остальным, кроме головы, я его такое единоличное решение, когда один такой взял и пошел решать за чужие невинные жизни в одно рыло, потому что он решил, что так в итоге будет лучше (только не жертвам, правда) - это я никак не могу, ненавижу такое. :( Ну то есть я понимаю, что он такую чудовищную вину на себя принял, чтоб остальных от такого решения избавить и вскрыть нарыв, но неее, я так не могу, я за поиск мирных альтернатив до последнего. Плюс своим дейсвтием он только подтвердил мнение Мередит о магах, в общем, странная акция. Ну или хотя бы на другое ее направил, на прямых своих обидчиков, а не на левых людей, которые не при чем. Это, мягко говоря, фу таким быть. :(
При том, что его идеи и мысли-то я разделяю, и что его вынудило, понимаю. Но нет, для меня тту оправдания таки нет, да он, правда, его и не ждал, к его чести. Бедняга. :(

Но в любом случае поднять такую острую тему, особенно в свете того, что в мире творится - это дорогого стоит! Вон аж до сих пор ум будоражит. Когда сидит такой на ящичке, а Хоук смотрит на все вот на это - твоюмать, ты что ж натворил-то...

Date: 2017-01-06 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Не думаю, что оно было так всё шоколадно и раньше. :/ Терпимо возможно, да и картинку времен Стража нам показали только из ферелденского круга, одного из наиболее либеральных, судя по всему. И то нашлись недовольные даже там. А что уж творилось в других краях, мы не знаем... про избиения и изнасилования, которых ему просто повезло избежать, Андерс упоминает как про самое обычное дело, а тупо забытый и умерший от голода в камере Коул, а сами по себе Истязания? Даже восхваляющая идею кругов Вивьен сама-то сделала всё, чтобы жить при дворе, а не там, типичный "синдром автобуса".
Кстати, вот как жаль, что Вивьен не оказалась в киркволкском круге! :) Любопытное бы было противостояние...

А что Андерс рванул именно церковь, тоже логично, это ведь главная структура. Церковь всегда была ответственна за действия храмовников, и кстати меня тоже бесит эта клуша Эльтина, она просто обязана была активнее наводить порядок и вникать в причины проблем, а не разводить всех по комнатам, как тупеньких нашкодивших деток. :/ Не говорю, конечно, что за свою мягкотелость она заслуживала смерти, но несоответствие должности я бы ей инкриминировала определенно. :/ И что Андерс имел претензии и к ней в том числе, как к фигуре, воплощающей Церковь, вполне понятно. Но убивать именно её он тоже не стремился, думаю, просто это была такая вот навязчивая идея - уничтожить церковь, как символ угнетения. :(

Date: 2017-01-06 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com
Я согласна, что Эльтина тут вообще совсем не несла никакой роли арбитра, и что с ее попущений все так и раскалилось. Весь город подчинился Мередит, храмовники получили абсолютную власть, и финита. То есть, вот говорю, логика и мотивы Андерса мне понятны, я просто все равно простить не могу. Если б он Мередит так рванул вместе с казармами - это да. А так логика "вы нас довели, теперь будут страдать невинные" - ле фу.
Я так понимаю, что раньше, может быть, Искатели лучше справлялись со своей ролью "стражников над стражниками"?.. И совсем уж откровенного беспредела храмовники не так устраивали?.. А потом безнаказанность, вседозволенность - и поехали.
Вообще, конечно, огромная куча народу, которая ущемляется во всех правах, должна рано или поздно восстать, это логично.
Правда, в Пар Воллене маги убивают себя, если становятся свободными. А тут вроде как в обществе тоже нормализована ситуация несвободного мага, но маги начали восставать. Интересно, почему. Потому что они более начитанны и образованны, и поэтому больше задают вопросы и оспаривают все? Или просто храмовники перешли черту и нарушили вот этот хрупкий баланс?

Я на следующий коммент тут сразу тоже отвечу, раз такая тема... У меня нет четкого ответа. В любом случае все как-то слишком нестабильно будет: дать магам свободу? Тогда не факт, что не повторится Тевинтер. Продолжать их как-то контролировать? Тогда опять будут появляться Мередит. Для меня это грустный замкнутый круг, выхода я не вижу совсем, поэтому мне будет интересно, что там дальше придумают создатели. Но то, что Андерс требовал магам свободу, не выход тоже, увы - маги слишком могущественны, и надо что-то придумывать.

Во в этом посте, начиная с "в-третьих", по-моему, очень грамотно разобраны разные варианты взаимодействия магов и немагов, и всюду грусть-печаль и угнетение. http://aono.diary.ru/p151266866.htm (сначала со ссылкой ошиблась, теперь исправила)
Не знаю. В существующем виде Круги точно себя не оправдывают, то есть нужно больше свободы магам, но с адекватным контролем все-таки. Хотя полное взаимопонимание, видимо, так и останется утопией.

Про личностей: насчет Лелианы ничего не могу сказать, когда я играла, ее в моей игре так и не появилось. 0_о Вероятно, страх людей перед магами больше, чем перед храмовниками, и маги просто выступили козлом отпущения страхов, надо ж вину сложить. А простым немагическим людям проще думать о себе, чем о справедливости, так что для них-то как раз лучшее решение - это просто уничтожить всех магов. Поэтому и святой поход... Имидж после церкви, опять же, спасибо Андерсу, в глазах олбщественности у магов стал демонический. Проблему рождения будущих магов это, правда, никак не решит.

А Вивьен та еще двуличная дамочка, ага, других в Круги (чтоб конкуренцию не создавали лишнюю и других проблем), а сама на свободу, желательно - в роскошь. Молодец.
Edited Date: 2017-01-06 12:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-08 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-06 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
А вот какие мирные решения ты там видишь? Давай порассуждаем?
Я вот еще, кстати, очень зла на нашу великую шпионку - Лелиану. :/ На кой эта овца приезжала в Киркволл? Даже валенку-Алистеру с первого взгляда было понятно, что основная причина всех местных конфликтов - Мередит, а эта чего там нарасследовала такого, что именно священная война против магов ей показалась неизбежной?
Тут вот, кстати, натуральный такой сценаристский ляп, потому как мы понимаем, что эту сцену прилепили позже, и ничего иного она бы сказать и сделать и не смогла, чтобы не портить главный сюжет, но блин! Если предположить все-таки, что это правда, то её вина в ситуации тоже немаленькая, и искателей, кстати, тоже.

Date: 2017-01-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jollyj.livejournal.com
Вот кстати да! Все кипело и бурлило, все только знака ждали, потому и круги вспыхнули. Кстати в Расколе все очень красочно описано. И что с Винн стало и про ее сына и о Коуле подробно. Очень познавательно :)))

Date: 2017-01-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
А что там именно, можешь в двух словах пересказать?

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-14 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-12 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-10 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-10 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-07 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-07 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-07 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-14 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-16 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-16 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-16 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-16 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-16 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-16 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-16 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jollyj.livejournal.com - Date: 2017-01-06 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-06 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com
Еще тут подумла, что в играх изначально текст был ближе к книжному, и способы построения сюжета, и подача диалогов. То есть и раскрытие персонажей было ближе к книжным способам. Неторопливо и с подробностями то есть. Раньше же не было кинематографических кат-сцен, и анимации мимики лица... Были только портреты и горы текста. А сейчас те же горы текста, только еще и плюс кинематография подключилась. Но текста все равно много. И зацепить игрока можно только сюжетом и персонажами, потому что графика была не ахти. Может, поэтому развитие пероснажей такое по инерции более глубкое, чем там, где изначально рассчитывали на актерскую игру и на пыщ-пыщ-эффекты, а не на диалоги и богатый внутренний мир))

Date: 2017-01-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Слушай, а это прям пугающая мысль... :( В том плане, что следуя такой логике, дальше, как и в кино, может полностью смениться курс на повышение зрелищности в ущерб "лишней" подробности. :(

Date: 2017-01-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com
Ну посмотрим. В играх, например, довольно большой успех у игр, в которых графика уже не очень, как в старых, зато сюжетом берут. Люди по этому соскучились.
Так же и в кинематографе: по-моему, взлет популярности сериалов, в которых эффекты дешевле, зато сюжет покруче, это как раз ответ на запрос зрителей по поводу хороших историй. Все равно все всегда будут этого ждать. Я смею надеяться, что это в человеческой природе. :)

Я лелею надежду, что все циклично: раньше можно было удивить красивой картинкой и пыщпыщ, так что стремились туда. Потом вау-эффект от этого спадет, и это уже не будет главной зацепкой, люди заскучают, захотят опять какой-то большей увлекательности...

Date: 2017-01-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Про кино асилила, про игрухи уже нет! Но согласная!

Date: 2017-01-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Эх, а вот зря! По сравнению с большинством последних фильмов, игрухи и тамошние персонажи - прям отдушина! :)

Date: 2017-01-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] lora-w.livejournal.com
рыдает над первой половиной поста :)

Date: 2017-01-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Хм, в хорошем смысле или в плохом? :)

Date: 2017-01-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] lora-w.livejournal.com
в смысле, я со всем согласна.
нормальных персонажей днем с огнем не найдешь.

Date: 2017-01-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Это я вчера на Assassin's Creed сходила - после Изгоя это был просто контрольный в голову. :/

(no subject)

From: [identity profile] lora-w.livejournal.com - Date: 2017-01-06 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lora-w.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lora-w.livejournal.com - Date: 2017-01-06 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-n.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2017-01-06 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jollyj.livejournal.com
Ну да, все так ;) За Варика отдельное спасибо, да. Мне кстати, не так уж отвратительна Бьянка, ну она конечно редиска, но ее так воспитали, гномы вообще народ особый. Традиционалисты. Шаг вправо, шаг влево, все, кирдык. У них, по моему так принято, взамуж за кого сказали, а потом Шуры-муры втихаря...
И про Каллена все верно. В конце первой части, он конкретно крышечкой поехал, во второй уже оклемался, под конец вполне здраво рассуждал, в третьей совсем в себя пришёл. А его отказ от лириума, вообще подвиг. И ведь справился. Конечно хорошо, что нашлись люди, такие как Кассандра, которые вовремя дали ему цель и поддержали в его решении, ну и Инкви вовремя появилась ;)
Андерс мне и в пробуждении нравился и во второй части, он конечно немножко головушкой подвинулся из-за справедливости, Но все равно хороший мужик. Лечит забесплатно всех, магов защищает :) В кругах давно зрело, неудивительно, что рвануло. Взрыв церкви только подтолкнул и все вспыхнуло. Ну и соглашусь с тем, что Эльтина клуша конечно, покрывала Мередит и всячески замалчивала проблему.

Date: 2017-01-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Про Варрика оно печально, но совершенно логично, таким уж его сделали изначально, и что-то менять - уже будет другой персонаж совсем, может, не менее обаятельный, но другой. Это вот зачастую и бесит в кино и сериалах, когда герою берут и ради нового заворота сюжета приписывают нечто, что совершенно не в его характере, чего он, будучи в здравом уме, в жизни бы не сделал. И это, может, разок-другой и прокатывает, но рано или поздно ощущение неправильности накапливается - и всё, смотреть невозможно. :/

Date: 2017-01-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jollyj.livejournal.com
Да, очень стройненько все уложилось. Лубовь ? Детектива!!!! Да и Бьянка все-же за него переживает ;) Хоть и по своему :))))

Date: 2017-01-08 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] beastandkitty.livejournal.com
Я немного в сторону. :)

Прочитала я, значица, твой пост вчерась и решила, чего б не попробовать переиграть в ДА2. Может, в этот раз мне удастся перебить-таки этих гадских кунари и пройти дальше. Ага, щаз! - сказало мироздание.

Ирушка-то у меня была. И даже есть. Но в прошлом году с нами случился глобальный переездец. Так что между игрушкой и мной тысячи километров. Но это пофиг, на то и есть игрушечные магазины. Глобальный трындец в том, что мы за тысячи километров уперли с собой новую соньку 4, а хбокс остался там. А ДА2, зараза такая, на четвертой соньке не идет. :(

Придется, видимо, Инквизицию покупать...

Date: 2017-01-08 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
А на компьютере поиграть? ;) И даже хочу отметить: на торрентах ДА2 лежит в гораздо лучшей комплектации, чем официальная версия в долбаном Ориджене. :/

Но тем не менее Инквизицию всячески рекомендую тоже! ;) Если желаешь трагедии и страданий - выбирай эльфийку и крути роман с Соласом, там такие повороты сюжета, ужас просто! :)))

Date: 2017-01-09 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] beastandkitty.livejournal.com
Комп не вариант, увы. Ибо там линуксь, и он рабочая машинка практически без графики и наворотов. Игра просто не пойдеть. На нем даже 5-я цивилизация не пойдеть.

Не-не-не, трагедий и страданий мне не нать. Я как-то вообще романы не лю в играх. Я суровая тетка, которая всех кладет и идет дальше нафиг. :D

Date: 2017-01-09 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Ну романы не романы, а вот эти все фишечки с дружбой, мордобоем и прочими отношениями с персонажами - это ж одна из главных прелестей ДА, просто бегать и гадов мочить неинтересно же. :)

(no subject)

From: [identity profile] beastandkitty.livejournal.com - Date: 2017-01-10 03:56 am (UTC) - Expand

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios