Персонажи и их мотивации

[ester_n]

За кружечкой смузи обсуждали вчера недостатки современного кинематографа и деградацию собственных писательских навыков, выражающуюся в полной неспособности внятно излагать свои мысли и писать что-либо сложнее пары строчек в ЖЖ.
Решила попробовать слегка исправиться. :)
Трактатов на тему кинематографа не ждите, правда, мысли - они на то и мысли, что бродят неведомыми тропами странных ассоциаций и неожиданных выводов. :) И для себя я вот отметила, что главной моей претензией ко всем без исключения просмотренным за последнее время фильмам является отсутствие цельных образов, той самой пресловутой мотивации персонажей, без которой они все превращаются в ходячий набор бесконечно унылых и тупых штампов. :/
Хочется видеть героя - живого человека со всей положенной живому человеку кучей противоречивых качеств, недостатков и комплексов, которые его и формируют тем, кто он есть. А не картонные фигурки: "тут у нас жестокий убийца, он вообще добрый изнутри, но он в детстве видел, как папа убил маму и теперь единственное, чего он от жизни хочет - найти и убить папу, и мы ему сейчас выдадим ножик и папу, а он нам за это найдет бесценный древний артефакт" или "а тут у нас девушка - вроде бы ученый, но полная дура, которая вслед за своим папой борется за мир во всем мире, но смутно подозревает, что папа на самом деле ей врёт, а на самом деле хочет всех поработить, тут мы ей положим детских комплексов и тоже убитую маму, и в конце она побежит с жестоким убийцей навстречу хаотичному и жестокому, зато свободному миру!"
То есть в целом-то осознание того, что у людей для любых их поступков должна иметься мотивация, у сценаристов присутствует. Все у нас сейчас умные, психологию учили, про Фрейда слышали, но реализуется все это до того грубо и схематично, что эффект вызывает обратный - ну не бывает оно так вот просто, чтобы какая-то там детская травма определяла всю жизнь! То есть бывает, конечно, но подобного уровня одержимость требует уже медикаментозного вмешательства и мягких стен. А в общем и целом у людей за время после детства золотого накапливается ещё дохренища всяческого жизненного опыта, и хорошего, и плохого, всё это варится в одном котле, бурлит, перемешивается и формирует личность, сложную, блин! неоднозначную, иногда паршивую, иногда прекрасную, иногда никакую, но настоящую! Которая, с одной стороны, меняется со временем, иногда кардинально, но с другой стороны - не произвольным образом все-таки, а в рамках уже вот этого сформированного предыдущим опытом личностного костяка, создающего определенный набор рамок, в которых человек будет действовать в основном, и меняться под воздействием внешних и внутренних побуждений, оставаясь все же собой, а не кем-то напрочь иным, с потолка взятым.
И не надо мне говорить, что невозможно за два часа экранного времени, не тыкая в нос убитой мамой, показать всю сложность и противоречивость героя, раньше же в кино это всё как-то умудрялись впихнуть. Я понимаю, это старческое брюзжание напоминает, когда в былые времена вся трава была зеленее, но блин, ведь одним движением бровей, парой фраз, мимикой, актёры старой школы исхитрялись как-то создавать личность, в которую верилось, что изменилось-то?!
И ведь всего-то требуется отвлечься на минутку от спецэффектов и представить себе героя, кто он, чем живет, как дошел до жизни такой - и вот он человек, как на ладони, и можно уже вообразить, как именно он будет действовать, что может его сподвигнуть на убийство или на подвиг, что введет в замешательство, а что покажется простым и ясным...

И тут мы плавно переходим к странным ассоциациям. :)
Что не совсем вымерло еще искусство создания качественных персонажей: во всяком случае Bioware у себя собрал хорошую в этом плане команду. :)


А вот queen_of_chance и jollyj наоборот всячески призываются к обсуждению. :)))

Это я наткнулась на форуме на мод, заменяющий Андерса на Каллена. :) В общем-то, неудивительно, что кто-то взял на себя труд наваять такое, очень уж много было страданий после ДА2 на тему: ах, почему Каллена и Варрика нельзя романсить, как же так?! :)))
И вот с моей стороны просто гигантский респект сценаристам, во-первых, за то, что не прогнулись насчет Варрика даже в ДАИ, как бы лично я сама по этому поводу не плакалась, потому что вот действительно - нельзя. Привлекательность его образа и состоит в необыкновенной внутренней цельности, надежно спрятанной за вечными шуточками, и немногочисленных, но зато железобетонных моральных принципах, и в первую очередь - преданности. И где бы он был, весь этот образ, если бы Варрик все-таки предал свою единственную настоящую любовь? Уж какая бы там шалава она ни была, речь тут вообще не о ней, а о нём, вот он такой, настоящий, сильный и верный, и любовь у него такая же, тихая, ничего не требующая, глубоко скрытая, но категорически нерушимая, и этим он и прекрасен. :)
И Каллен тоже в его психологической кондиции на момент ДА2 был вполне закономерно неромансопригоден, имхо. И даже если это было не принципиальное решение сценаристов, а просто не подумали в эту сторону, все равно респект, поскольку это всё говорит о серьезной работе над правдоподобностью персонажей и их возможных действий. И в рамках простой игрушки эта работа особенно впечатляет, серьезно.
Вот давайте прикинем. Допустим, закрутила бы с ним Хоук, но ведь сто процентов на тот момент он бы просто сбежал, мне кажется. Либо от нее, либо из храмовников. То есть как раз не "просто", это была бы уйма страданий и метаний, но ничего хорошего бы не вышло однозначно, более вероятно, что он бы в итоге просто сломался, и кончил, как Самсон, под забором. На разовый мимолетный романчик он бы не согласился, для скромного, застенчивого и крайне религиозного вероятно-девственника это было бы вообще кощунством. Скрываться по углам и врать тоже было бы для такого героя мучительно, да и вряд ли возможно, спалился бы мигом. То есть, обнаружив у себя наличие неуставных чувств, он просто обязан бы был, исходя из его характера и тогдашних принципов, поставить вопрос ребром и узаконить отношения. Допустим, Хоук бы согласилась, что тоже далеко не обязательно, как мы понимаем. Тогда он прямо бы пошел к Мередит и заявил в лоб, что всё, любовь сумасшедшая, хочу жениться, прошу разрешить. :) Но Мередит же, кажись, им там гайки закрутила по-полной, после Траска с дочерью ни одного женатого храмовника не упоминается в принципе, т.е. логично предположить, что она ужесточила порядки в своём стиле - полный целибат и преданность делу, ни себе, ни людям, короче говоря. :) Напрямую отказать, думаю, она бы все-таки не смогла, не было такого запрета у Церкви, вон Уэстли же был женат вполне легально. А если бы и попыталась, Каллен тоже парень упорный и вполне мог пойти на принцип, накатать телегу в вышестоящие инстанции о нарушении закона и т.д., то есть так или иначе вопрос был бы решен. Но доверительное отношение Мередит бы однозначно резко изменилось и, вполне вероятно, что она начала бы его всячески гнобить и выискивать малейшие признаки отступничества. А это для такого болезненно честного и верующего человека, сами понимаете, как серпом... Так что, думаю, рано или поздно, тем более при условии помощи Хоук магам, Мередит бы его подловила на чем-нибудь и вышибла, или он сам не выдержал бы и хлопнул дверью. А учитывая, что служба храмовника - его детская мечта и призвание, даже при наличии счастливой семейной жизни он бы маялся от неприкаянности (и ломки после лириума) до конца жизни, и это всё еще хороший вариант! :(
Только пройдя самостоятельно через все этапы сомнений, разочарования в своей вере в благие цели храмовников, переработав свои принципы и сумев начать всё сначала - вот только тогда Каллен стал человеком, в жизни которого появилось место и для отношений. А до того это было бы либо тяжкое зрелище, либо злостное насилие над персонажем, так что я рада, что нас от этого избавили. Другой вопрос, что там с развитием характеров было и будет дальше, но пока всё получилось очень правдоподобно и в высшей степени логично, согласны? :)

Comments

[queen-of-chance.livejournal.com]

Да, по-моему, в том, что касается кинематографа, все предельно очевидно :(
Я только вот думаю, это действительно сейчас хуже стало, или все-таки всегда так было - ведь не каждый же фильм шедевром становился! Может, просто накопительный эффект случился, и из старых мы запоминаем самое лучшее, а в новом такое лучшее еше не накопилось?..
Но, с другой стороны, ну элементарно прописывать нормальных персонажей, чтоб фильм был если не шедевром, то просто приятным, это точно надо!

Про Андерса - наверное, это все так. Если смотреть глобально. Может быть. Вообще нехиленько у них там так за десяток лет конфликт разгорелся: во времена Стража еще все было вполне терпимо, насколько я понимаю; если не случались инциденты с магами крови, то жили себе вполне мирно, если не дружно. А потом как пошла эскалация. Инетересно, что послужило таким триггером, ведь много же лет система раньше худо-бедно работала и была в балансе.
В общем, понять мотивацию Андреса я могу. И логику, и стремления, и в глобальном плане, может, действительно это к лучшему вышло. Но это если головой. А всем остальным, кроме головы, я его такое единоличное решение, когда один такой взял и пошел решать за чужие невинные жизни в одно рыло, потому что он решил, что так в итоге будет лучше (только не жертвам, правда) - это я никак не могу, ненавижу такое. :( Ну то есть я понимаю, что он такую чудовищную вину на себя принял, чтоб остальных от такого решения избавить и вскрыть нарыв, но неее, я так не могу, я за поиск мирных альтернатив до последнего. Плюс своим дейсвтием он только подтвердил мнение Мередит о магах, в общем, странная акция. Ну или хотя бы на другое ее направил, на прямых своих обидчиков, а не на левых людей, которые не при чем. Это, мягко говоря, фу таким быть. :(
При том, что его идеи и мысли-то я разделяю, и что его вынудило, понимаю. Но нет, для меня тту оправдания таки нет, да он, правда, его и не ждал, к его чести. Бедняга. :(

Но в любом случае поднять такую острую тему, особенно в свете того, что в мире творится - это дорогого стоит! Вон аж до сих пор ум будоражит. Когда сидит такой на ящичке, а Хоук смотрит на все вот на это - твоюмать, ты что ж натворил-то...

[ester-n.livejournal.com]

Не думаю, что оно было так всё шоколадно и раньше. :/ Терпимо возможно, да и картинку времен Стража нам показали только из ферелденского круга, одного из наиболее либеральных, судя по всему. И то нашлись недовольные даже там. А что уж творилось в других краях, мы не знаем... про избиения и изнасилования, которых ему просто повезло избежать, Андерс упоминает как про самое обычное дело, а тупо забытый и умерший от голода в камере Коул, а сами по себе Истязания? Даже восхваляющая идею кругов Вивьен сама-то сделала всё, чтобы жить при дворе, а не там, типичный "синдром автобуса".
Кстати, вот как жаль, что Вивьен не оказалась в киркволкском круге! :) Любопытное бы было противостояние...

А что Андерс рванул именно церковь, тоже логично, это ведь главная структура. Церковь всегда была ответственна за действия храмовников, и кстати меня тоже бесит эта клуша Эльтина, она просто обязана была активнее наводить порядок и вникать в причины проблем, а не разводить всех по комнатам, как тупеньких нашкодивших деток. :/ Не говорю, конечно, что за свою мягкотелость она заслуживала смерти, но несоответствие должности я бы ей инкриминировала определенно. :/ И что Андерс имел претензии и к ней в том числе, как к фигуре, воплощающей Церковь, вполне понятно. Но убивать именно её он тоже не стремился, думаю, просто это была такая вот навязчивая идея - уничтожить церковь, как символ угнетения. :(

[queen-of-chance.livejournal.com]

Я согласна, что Эльтина тут вообще совсем не несла никакой роли арбитра, и что с ее попущений все так и раскалилось. Весь город подчинился Мередит, храмовники получили абсолютную власть, и финита. То есть, вот говорю, логика и мотивы Андерса мне понятны, я просто все равно простить не могу. Если б он Мередит так рванул вместе с казармами - это да. А так логика "вы нас довели, теперь будут страдать невинные" - ле фу.
Я так понимаю, что раньше, может быть, Искатели лучше справлялись со своей ролью "стражников над стражниками"?.. И совсем уж откровенного беспредела храмовники не так устраивали?.. А потом безнаказанность, вседозволенность - и поехали.
Вообще, конечно, огромная куча народу, которая ущемляется во всех правах, должна рано или поздно восстать, это логично.
Правда, в Пар Воллене маги убивают себя, если становятся свободными. А тут вроде как в обществе тоже нормализована ситуация несвободного мага, но маги начали восставать. Интересно, почему. Потому что они более начитанны и образованны, и поэтому больше задают вопросы и оспаривают все? Или просто храмовники перешли черту и нарушили вот этот хрупкий баланс?

Я на следующий коммент тут сразу тоже отвечу, раз такая тема... У меня нет четкого ответа. В любом случае все как-то слишком нестабильно будет: дать магам свободу? Тогда не факт, что не повторится Тевинтер. Продолжать их как-то контролировать? Тогда опять будут появляться Мередит. Для меня это грустный замкнутый круг, выхода я не вижу совсем, поэтому мне будет интересно, что там дальше придумают создатели. Но то, что Андерс требовал магам свободу, не выход тоже, увы - маги слишком могущественны, и надо что-то придумывать.

Во в этом посте, начиная с "в-третьих", по-моему, очень грамотно разобраны разные варианты взаимодействия магов и немагов, и всюду грусть-печаль и угнетение. http://aono.diary.ru/p151266866.htm (сначала со ссылкой ошиблась, теперь исправила)
Не знаю. В существующем виде Круги точно себя не оправдывают, то есть нужно больше свободы магам, но с адекватным контролем все-таки. Хотя полное взаимопонимание, видимо, так и останется утопией.

Про личностей: насчет Лелианы ничего не могу сказать, когда я играла, ее в моей игре так и не появилось. 0_о Вероятно, страх людей перед магами больше, чем перед храмовниками, и маги просто выступили козлом отпущения страхов, надо ж вину сложить. А простым немагическим людям проще думать о себе, чем о справедливости, так что для них-то как раз лучшее решение - это просто уничтожить всех магов. Поэтому и святой поход... Имидж после церкви, опять же, спасибо Андерсу, в глазах олбщественности у магов стал демонический. Проблему рождения будущих магов это, правда, никак не решит.

А Вивьен та еще двуличная дамочка, ага, других в Круги (чтоб конкуренцию не создавали лишнюю и других проблем), а сама на свободу, желательно - в роскошь. Молодец.

[ester-n.livejournal.com]

Ты не видела Лелиану в ДА2? Она там появляется как раз таки ДО взрыва церкви, идея такая, что Верховная жрица послала свою представительницу расследовать ситуацию, т.к. получила много тревожных известий из Киркволла. Это само по себе как раз логично, по-хорошему, давным-давно пора было вмешаться, и даже странно, почему до сих пор тишина была. Можно предположить, что Мередит и Эльтина ситуацию активно замалчивали, по принципу "не выносить сор из избы", но тогда к Эльтине тем более море претензий возникает. :/ От Мередит такое поведение закономерно в её мании величия, но эта смиренная раба божия, блин?! :/ Ну да ладно.
Ну и встречаем мы Лелиану, а она такая, опа! сообщает, что всё уже ясно, верховная жрица планирует против Киркволла поход и единственное, что она нам может сказать: пусть Эльтина уезжает отсюда, чтобы не задело ненароком. Нормально так, а?! Расследовала она ситуацию, молодец.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Эээээ. Как хорошо, что у меня этого то ли не было, то ли я напрочь все забыла!
Блин, там даже упертейший Каллен в итоге сказал "Мередит, вы сдурели", то есть требовалось-то всего только пораньше сместить Мередит - и куча даже самых упертых храмовников бы это поддержали.
Странная логика. Особенно учитывая, что вроде бы, по словам той же Лели в ДАИ, верховная жрица кровожадностью не отличалась и какие-то реформы вроде готовила, а не священные марши.

Че-то у меня ничего не сходится

В любом случае косяк со стороны чантри и Искателей, выходит

[ester-n.livejournal.com]

Однозначный косяк, вот я даже не знаю, на кой этот эпизод добавили. Но из песни уже слова не выкинешь, и Искатели с Лёлькой в итоге тоже выглядят изрядно замаранными во всей этой истории. А может в этом и была цель эпизода?

[queen-of-chance.livejournal.com]

А хрен знает!
Я надеюсь, что у них есть в голове некая цельная концепция, и они не переписывают канон по ходу. (Хотя немножко все-таки переписывают, та же Леля, вообще-то, может умереть в первой части, а вдруг хоп - и не умерла!.. Да и Каллен может свихнуться и превратиься в того еще психа-говнюка, а в третьей части однозначный няша и воплощение адекватности).

А то просто вот в соседнем Масс Эффекте поменялись сценаристы, а вместе с ними поменялись и сюжетные всякие твисты, и много дыр осталось.

Это все дико сложно, конечно, увязать, и выглядит придирками уже на общем фоне, но...

Хотя ко второй части, если что, всегда можно применить отговорку "это Варрик напутал/наврал/приукрасил", мы ж только с его рассказа знаем. :)))

[ester-n.livejournal.com]

Читаю сижу ссылку, ну да, грамотно всё резюмировано в целом. Устраивающего всех выхода нет, и это очень печально. :(

[queen-of-chance.livejournal.com]

Поэтому очень интересно, как выкрутятся создатели в итоге.
И очень пугает Лелиана на троне в конце ДАИ, которая полностью расформировала Круги. Свобода магам - хорошо, но где гарантия, что они все пушистые лапочки, женщина, ты как будто не шпионом всю жизнь была, а вчера рдилась и пересмотрела поней!..

Если только вводить презумпцию невиновности, а Храмовников переформировать в полицию по делам магов? Грубо говоря, раньше магов превентивно всех забирали в "тюрьму", а тут дать равные права и разбираться уже по факту нарушений, как со всеми смертными?
Ну или магов в эту самую полицию подряжать то же, чтобы свои следили за своими и сами себя помогали регулировать?..
Но ведь в Круги-то их собирали, чтобы локализовать возможные разрушения, и желательно подальше от людей, как в той башне, а не как в Киркволле в итоге вышло...
Куда ни кинь - всюду клин пока

[ester-n.livejournal.com]

Вот мысль о привлечении самих магов к контролю себе подобных мне, пожалуй, нравится. Чтобы не было этого вот деления на "нас" и "их", а было деление на соблюдающих законы и нарушителей, как среди обычных людей, так и среди магов.
Тут, конечно, снова возникает поле для злоупотреблений и всяческих маневров, но в целом идея правильная, мне кажется.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Как у Пратчетта ведьмы друг за дружкой следили %) Чтоб не хихикали.
Хотя у Пратчетта как раз, мне кажется, это сложно все воплотить было: все-таки близкие подруги...
А тут магов вроде как больше, так что, может быть, может получиться. В объединении с храмовниками и искателями особенно.
В любом случае Круги уже не гарантируют безопасности для мирных жителей, так что один хрен.

Или вообще Солас придет, объединит оба мира, и после глобального пипеца все новые жители автоматически станут магами, не-магов не будет, как когда-то давно, проблема решена Х-))))

[ester-n.livejournal.com]

Я тут где-то читала концепцию ДА4, вот только не вполне поняла, вроде как это от одного из авторов было.

Solas leads the elves into a war for control of Thedas, in order to reconstruct the Elven Empire. This leads to a war between the Elves, Inquistion, and the rest of the Human lands. Many die, as the elves stop at nothing to finally know their past, and cement their future. Solas knows that the only way to restructure the veil is to release the rest of the Elven gods, and somehow kill them. The old gods, or Archdemons, are the keys to the final eluvien that hides away the Elven gods. Their are seven keys, seven Archdemons. Solas overall plan was that the Archdemons would destroy the world by the time he awoke, cleansing it in order to allow for a Elven restoration. He was wrong, as humanity survived. In order to start a war that he and his people will win, he will do the following: The 6th blight will be unleashed, as Solas knows one way or the other Humanity will take massive losses. If Humanity destroys the blight, he unlocks one of the keys, and can proceed with his plan while severely weakening humanity. If they fail to do it themselves, he will have certain implements in place to ensure its destruction regardless. Once this had been completed, he and his army will strike humanity at its weakest, and win. Tevinter begins to Collaspe. Civil war has brewed between the Loyalists, fighting for change, growth, and freedom, and the corruption that is magic. While having to deal with a war with the Qun, Tevinter will destabilize, making them a limited threat and easier to control. He can use the slaves to his advantage, arranging for a slave rebellion, destroying the foundations of Tevinter. He can do this while keeping his presence unknown, as all of Thedas hates Tevinter, and will refuse to send aid; while indirectly conquering a large area of Thedas. He can then move his army and easily take complete control.

[ester-n.livejournal.com]

From here, he can launch assaults against the Qunair, one of their biggest enemies, and destroy them. He will do this to ensure no other threats can be launched against the Elven people, and proceed with his conquering of Thedas. The Darkspawn Civil War: the two fractions of Darkspawn, the blighted ones and enlightened ones, will fight for control of the deep roads. The Architect will arise, showing Thedas a different side of Darkspawn, and earning the Dwarves respect, by fighting with and for them. This will allow the Dwarves to finally take back ground, and once again become a major political force in Thedas. The Dwarves, however, will find that their history has a very different origin, and will start down a path of society chaos. The true threat to Thedas, the Titains, will arise to destroy the very foundations of the plant. When the Dwarves of Orzammar finally reach Kal Sharok, the only other Dwarven Thaig to survive the Darkspawn incursion, they will find that Kal Sharok has been keeping a very different history, a very bloody, dark, and corrupt memory. This will lead to a full underground war between two fractions of Dwarves, and two fractions of Darkspawn. The Dwarves will be split in two: the Titan led ones, and the independent Dwarves. With a war on the surface and underground, the very fabric of the world will crumble. With not only a blight in the air, Orlais and Ferelden declare war upon each other, further destabilizing the plant. The other Magistars that entered the Black City will arise, and become leaders of the Darkspawn. The two fractions of the college of Magi will fight for power. The Chantry, however, will remain stable, as the new Divine will ensure it is used as a symbol for hope and strength. This will change, however, when the truth about the Maker is released: the Titans. The humans have been truly worshiping the Dwarven creators, the elusive Titans. The Golden City is really the remnants of old Arlathan. The war between humans and Elves that lead to Arlathans destruction: lies. The Elves were really fighting the Titans, who created the species of Humans, Elves, Dwarves, Dragons, Qunair, Darkspawn, and spirits/demons. The Elves fought the Titans because they wanted to be the dominant species, to live as gods of the surface and fade with the Spirits while the Titians and Dwarves remained underground. The war truly began when the Titans created Humans, who in the Elves view were savages. The Titians, seeing that certain Elves, like the Elven Gods, had over abused their power, deemed the Elven Empire corrupt, and destroyed them. Solas also realized this, and began to work against the Elven Gods with Mythal to ensure the Elven Empires continuation. The only way to save his people from extinction was to destroy their very civilization. With all these elements at play, all nations, cultures, religions, and species at war in some way, the world will truly face its worst moments in history. The Inquistion is the only force that can prevent this from becoming a reality. Which fraction they will support, however, is unknown. The fate of Thedas lies in the hands of four people. The Champion of Redcliff, Warden-Commander of Ferelden, Arl/Arlessa of Amarathiane, Paragon (Conditional), Teynor of Gwarn (Conditonal), Arl/Arlessa of Highever (Conditonal), Savior of Denerium, Hero of Ferelden. The Champion of Kirkwall, Viscount of Kirkwall (conditional). The Herald of Andraste, Hero of Orlais, Champion of Thedas, The Inquisitor. Most of the statements made are backed by facts. The fractions/wars/DA4 lore is all my speculation based off of hints and ending of the games/DLCs. All other information is fact checked and accurate based off of the Dragon Age wiki and statements from game producers. Not all elements are included. Full background on all information provided is also not provided. Some information above is slightly stretched in order to follow my speculation, but not in a way to contradict the informations Intergridy nor change the information basis for game advancement.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Какая. Жесть. %)
Ну что, доживем - увидим. Это ж сколько всего придется в игру уместить?..

Про титанов где-то уже читала... Интересная теория. По ней гномы и люди были просто случайно образовавшимися паразитами на теле титана земли, правда Х-) А лириум - это кровь титанов.

[ester-n.livejournal.com]

Кунарийские маги все же дело совсем иное, если уж воспитатели обычных граждан обрабатывают до состояния полной потери воли, то что там вытворяют с магами, помимо чисто физического издевательства, это ж страшно представить даже. Там такая промывка мозгов, что это уже не полноценное существо остается, имхо, которое убивает себя просто потому, что вообще не представляет, как это - жить вне системы. :((( Ну и потом мы опять же не знаем ничего, сколько там процентов магов действительно себя убивают, а сколько просто погибает, ведь в их состоянии оно само по себе сложнее и сбежать, и спрятаться, чем обычному тал-вашоту, а уж охотятся на них точно активнее, чем на простых беглецов.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Про Кун да, потом уже подумалось, что там у всех одинаковый уршовень несвободы: что маги, что немаги живут по Кун, и все тут. И если кто-то нарушит Кун, то он будет одинаково виновен - не как нарушивший правила маг, а как нарушивший путь Кун. То есть остальные караются не меньше. И, наверное, в этой системе, во-первых, промывка мозгов, да, во-вторых, некая справедливость чувствуется. (Ну то есть все на одинаковых условиях).
А маги остального мира (ну кроме Тевинтера) видят совсем другое, там сильный контраст между свободой обычных людей (ну то есть понятно, что свободой относительной, Бык на эту тему неплохо сказал), и заключением магов, и отношение к магам совсем не такое, как к остальным людям. (Магия должна служить людям, маг - не человек, а инструмент и вообще). А у Кун ко всем - примерно одинаковое. Типа нет принципиальной разницы между басом аришоком, просто функции разные, типа кофеварки и пылесоса, не знаю. И поэтому возмущения, возможно, меньше: как бы все рабы системы, ее никто не надувает. А в другом случае маги видят, что подчиняются системе только маги, когда остальные типа как бы наслаждаются жизнью, и те же храмовники эту систему прекрасно нарушают односторонне, как им вздумается.
Такие у меня мысли.

Про цепи и издевательства тоже очень логичную штуку вычитала, что эти предостережения и тюрьма не для самого мага - потому что маг, следующий Кун, в случае чего ответственно скорее совершит самоуивство, чем пойдет не по Пути. То есть это не знак недоверия к самому магу, маг - такой же последователь Кун, как и другие, тоже со своей ролью. А тюрьма эта, оковы и зашитый рот - для демона, который может магом овладеть и пути Кун следовать не будет; в общем, все эти изуерства - это чтобы потенциальному демону жизнь усложнить. (Не, я не отрицаю факта, что это все равно жесть-жесть-жесть, но в рамках системы Кун звучит логично, по-моему).

[queen-of-chance.livejournal.com]

Пошла тут на волне нашего обсуждения перепроходить Инквизицию, закупать наконец-таки дополнения (а хочется аж с ДАО все перепройти, может, я так и сделаю?.. Х-)))) и искать обсуждения про ДА. И вот в одном обсуждении вычиталось интересное, опять-таки не помню, задевали мы такую мысль или нет.

Маги во вселенной ДА вообще как-то не айс показаны: даже такие, как Андерс, в итоге выкидывают подляну, ну и в целом как подстава - так от мага (маг из ДАО, который из прохождения за мага; Андерс, Солас). Понятно, что это они не от хорошей жизни, но.

Так вот мысль такая, что Мередит - однозначно свихнувшаяся и еще поехавшая от красного лириума вдобавок. А Орсино, по идее, жертва и адекватный. Но в итоге оказывается, что таки магия крови в Киркволле была (тот маньяк, который убил маму Хоук, и Орсино знал о его существовании, но не парился и книжки подкидывал вроде как), да и сам Орсино быренько превратился в чудище неспроста. И получается, что параноидальные опасения свихнувшейся главзлодейки Мередит были, ну, типа, оправданы Х-)
Тут, конечно, у магов могло подействовать то, что эта была реакция на давление, и вообще если сто раз назвать собакой, на сто первый человек загавкает, но все равно картина получается неоднозначная, все друг друга обоюдно доводили. %)

[ester-n.livejournal.com]

Это замкнутый круг какой-то прям. :))) Только немного отпустит, как кто-нибудь снова что-нибудь постит на эту тему - и понеслоооооось! :)))
Я честно-пречестно собиралась допроходить Чужака эльфийкой, чтоб уж закрыть гешефт, и всё! Даже сохраненки поудаляла все, потом зашла только вот на минуточку причесочки попробовать с пижамками... сижу в Убежище, втыкаю в диалоги с Соласом. Как он это делает?! :)

[ester-n.livejournal.com]

Насчет этой вот безысходности в вопросе с магами Фенрис много чего говорит в диалогах, особенно если его брать на задания по их спасению. Действительно, они в какой-то мере ходячая бомба, пусть там хоть железные принципы у человека будут касательно всех запретов, но в момент опасности выбор между "гордо умереть" или "плюнуть на принципы" довольно очевиден. :(
Другой вопрос, что опасность для них, во всяком случае в Киркволле, больше всего сами храмовники и представляли, так что обе стороны молодцы.
Выход тут мог бы быть в ужесточении порядка в ордене и прям капитального контроля за действиями храмовников, вот к вопросу о разрешении этого противостояния в целом, о котором мы говорили. Если бы за малейшую попытку превышения полномочий храмовник получал бы пинка под зад или соизмеримое наказание, то дела бы обстояли не так печально. Но для этого нужно больше полномочий Искателям, да их самих чисто физически должно быть больше, чтобы везде успевать и всё отслеживать, то есть фактически еще один набор храмовников, плюс содержание магов, плюс сами церковники... это уже непомерная экономическая нагрузка какая на церковь, т.е. малореально вообще-то.
Ну и Каллен тоже правильно заметил, что больше нужно проводить разъяснительную работу с самими магами, это тоже логично, но в тех обстоятельствах было бесполезно, т.к. сперва восприятие должно было бы поменяться, а то ведь верить в какие-то там устрашающие байки со стороны своих же врагов - себя не уважать, это они специально запугивают, а на самом деле магия крови это хорошо и здорово и т.д., очевидный ход мыслей для молодого мага, который одержимых разве что на картинке видел.

Вот тоже интересный вопрос, кстати, как именно она действует, из того, что нам показали в ДА2 большинству магов она пользы-то никакой не приносила, что толку спастись от храмовников, если при этом превращаешься в чокнутого жуткого монстра? То есть, ею тоже надо уметь пользоваться еще, применение само по себе легкое, расковырял руку ножичком и привет, демоны, но управлять полученной силой еще надо уметь, так получается.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Да.
Это я согласна полностью по всем пунктам.

Просто вот получается, что схем для коррупции с каждой стороны до фига. Что маги могут покрывать "своих" блад-магов (Тевинтер), что храмовники вот лютовать могут.

Про то, что магия крови толку никакого не приноситв тот момент, когда уже прижало - ага, это тоже думаю. От храмовников не спасет, себя спасти тоже не получится (ну или все верят, что они окажутся сильнее и ни в кого не превратятся, но упс). Наверное, это типа уже последняя соломинка от загнанного в угол, когда уже все равно терять нечего, так что почему б и не попробовать.
А вот в спокойных условиях и при должных предосторожностях, видимо, она дает более могущественные результаты или просто умеет то, чего другая магия не может, типа вот того, что там делал некромант с мамой Хоука, или что там в Тевинтере делают... Хотя мы все хнаем, что случилось с главными магистрами Тевинтера.

[ester-n.livejournal.com]

Я так понимаю, кровь дает большое количество магической энергии, как Мерриль говорила: были бы горы лириума, я бы использовала их, но т.к. не было, пришлось магию крови. Т.е. капля крови = горе лириума, допустим. Но вот за счет чего оно так, вот это интересно, силу за кровь выдают именно демоны и требуют в итоге платы? Или она просто их притягивает, маг от их присутствия подпитывается, но риск одержимости резко возрастает соответственно. Или вообще иной мехнизм какой-то, вот от этого, получается, надо плясать, а у нас, как обычно, мало информации. :)
Там в кодексе попадается интересное письмо на эту тему какого-то магистра, мол, магия крови, конечно, могущественна, но слишком много негативных последствий, и примеры приводятся, мол, такой-то принес в жертву 30 рабов, получил некий результат, но при этом побочные эффекты были какие-то очень неприятные, так стоит ли оно того, мол? Если уж в Тевинтере есть на этот счет сомнения, то явно это не "просто еще один вид магии", а есть некий серьезный подвох (более серьезный, чем необходимость жертв, я имею в виду, для Тевинтера-то это как раз мелочь, типа), не только моральные догмы.

[queen-of-chance.livejournal.com]

Про побочки - да, это дельно.
И Дориан же рассказывал, что даже в Тевинтере есть левые движения и противники магии крови, так что все логично...
Ну, это как с любой технологией: всегда найдутся желающие использовать здесь и сейчас, невзирая на побочки.

А с кровью как источником магической энергии интресно. Если теория о том, что лириум - это на самом деле кровь титана (в Нисхождении про это не говорили?), то все логично, что там кровь, что тту крочь %)
Почему именно кровь, правда - загадка!

Демоны - фиг их знает, они же типа как бы духи, что им с той крови или лириума?..
Я пока думаю, что это просто абстрактный какой-то источник топлива для магии %)

Оффтоп: я доигралась, смотрели вчера Гарри Поттера шестого, где Дамблдор там пещеру открывал, у меня сразу мысль - старый хрыч маг крови!.. Хотя Дамблдор вообще мог, мне думается, у него к правилам отношение своеобразное Х-)

[ester-n.livejournal.com]

А ты вообще никакие допники не прошла еще?
Напрямую в Нисхождении этого не говорили, но картинки были вполне однозначные: лириумные вены по всей пещере и входят в такое светящееся лирумное сердце в центре, к которому мы пробивались сквозь защитников.
Но вот дальше меня как-то смутило показанное действо, или тебе лучше не спойлерить пока?

К крови во всех культурах отношение трепетное, что логично, в общем-то, источник жизненной энергии, всё такое. Так что не сомневаюсь, что и в Гарри Поттере это был раздел магии очень не для всех, и детишечек ему явно не учили. :) А Дамблдор мог, да. :)

[queen-of-chance.livejournal.com]

Неа. Я, блин, даже в ДАО не проходила Пробуждение :(
вот у них щас очередная распродажа, я купила все скопом: и пробуждение, и к ДАИ все.

Начну вечером или в выходные перепроходить, наверное %)
Лучше пока не спойлерить, наверное...
Но получается, это таки правда кровь, лириум-то! Обалдеть!

[ester-n.livejournal.com]

А вот какие мирные решения ты там видишь? Давай порассуждаем?
Я вот еще, кстати, очень зла на нашу великую шпионку - Лелиану. :/ На кой эта овца приезжала в Киркволл? Даже валенку-Алистеру с первого взгляда было понятно, что основная причина всех местных конфликтов - Мередит, а эта чего там нарасследовала такого, что именно священная война против магов ей показалась неизбежной?
Тут вот, кстати, натуральный такой сценаристский ляп, потому как мы понимаем, что эту сцену прилепили позже, и ничего иного она бы сказать и сделать и не смогла, чтобы не портить главный сюжет, но блин! Если предположить все-таки, что это правда, то её вина в ситуации тоже немаленькая, и искателей, кстати, тоже.