ester_n

У тебя какое-то совершенно извращенное представление о познавательных поездках. При чем тут мыло в ж*пе? Я бы тебе посоветовала не бросаться в крайности, но - повторюсь - зачем, если ты уже сделала свой выбор.
Тем более удивительно (не зря я давеча подбирала челюсть), что с какого-то бодуна ты вдруг придумала еще и на машине (что в разы более утомительно) путешествовать. Не иначе четверка базарящих кеномужиков была оченно сексуальна и ты, не рассчитав сил, решила броситься за ней в чем была. ;)
Но в процессе осмысления своего порыва пошла на попятный и залегла под таиландскую пальму. ;)

From:

Мужики несомненно повлияли, кто б спорил. Вот именно так неторопливо по красивым местам хочется проехать с ветерком. Но по России я на такое не рискну просто, а вот по более культурной Европе - очень бы даже.
Не пойму, почему ты так уверена, что на машине утомительнее? Ясен пень не наобум - куда приедем, но с навигатором, заранее распланировав куда, зачем, по каким дорогам, что там такого сложного-то?

From:

Послушай, а я не понимаю, чем тебя не устраивает ветерок через поезное окно по тем же самым живописным местам, когда _вообще_ ничего делать не надо, даже на навигатор смотреть?

From:

Сверч, ну так на поезд ты ж никак не из дверей гостиницы попадаешь! Как минимум дотопать, волоча чемоданы, а где-то и доехать, а где-то и с пересадками, до вокзала, побегать по нему взад-вперед в поисках входа, киоска с водой, туалета, вагона (все это не выпуская из зубов чемодана), в следующем городе снова - поиски гостиницы... вот не говори мне, что после этого ты бодра и весела и готова на подвиги, особенно в жару!

From:

Мой ответ с полной определенностью: ЛЕХКО! На туристические подвиги я готова выходить даже в полубессознательно состоянии, которое на местности улетучивается в момент. Проверено многолетним опытом.
И, повторю, еще раз. Твои рассуждения про доехать-дотащить пока что голословны, как я уже говорила, ничто не мешает найти гостиницу недалеко от ж/д станции и не заморачиваться.
И кто тебя в жару-то гонит?! Я вообще считаю, что идеальный вариант - это апрель-май. Где жара-то невыносимая?

Честно, меня уже слегка утомил этот беспредметный спор. Вот где настоящая суета сует.
Поговорим, если желание останется, когда у тебя будет что-то конкретное.

From:

На машине ехать и правда гораздо менее утомительно, тут я согласна. Сестра с подругой сказали, что без машины они в Италии вообще бы не осилили и половины из задуманного. Опять же и по опыту лыжных поездок - я заказывала трансфер на машине, потому что скакать с поезда на поезд более утомительно, имею опыт.

From:

Вот ты мне сначала обещанный еще полгода назад их маршрут изложи, а я сравню его с другими возможностями передвижения. Это раз.
Eсли ты внимательно читала мои комменты, то могла заметить, что более-менее уверенно я могу пока говорить только о Франции, т.к. детально занималась и продолжаю заниматься этим вопросом. Это два.
Если ты внимательно читала Эстеровы комменты, то могла заменить, что она не терпит суеты, и, подозреваю, насыщенность (судя по твоему замечанию) сестро-подругиного маршрута повергла бы ея в еще больший ступор. Это три.
И вот только не будем сравнивать объемы багажа и экипировки лыжников и туристок в весенне-летний период. Это четыре.

From:

Я полагаю, что для светкиного метода нужно ограничиваться тремя-четырьмя пунктами программы недели за две.

From:

Однозначно.
Я вообще не люблю метод "добежали до достопримечательности, обошли кругом, помчались дальше". :/ А посидеть?! А побродить не спеша по тем же камням, по которым ходил *вставьте персонажа*, а посмотреть на закат откуда-нибудь с башни?! Да просто побродить по городу, не глядя за часы каждые 5 минут!

From:

Нет, ты все-таки не читаешь, что я тут, распинаясь, пишу.
Не из одного моего предложенного распорядка дня не следует глядение на часы каждые 5 минут, наоборот, специально для нелюбителей оного я предлагала наиболее щадящие варианты. Если бы ты только знала, какой распорядок предлагала Заец, теперь тут прикидывающаяся невинной овечкой, для нашего несостоявщегося набега на гастроли Гару во Франции, ты бы просто лишилась дара речи.

Однозначно.
*саркастически* Когда я предлагала 4 итальянских города за _минимум_ (т.е. возмодно было и увеличить пребывание по обоюдному соглашению) 10 дней, что-то таких _однозначных_ апплодисментов я не дождалась. Остается сделать вывод, что любой мой проект, даже в точности совпадающий с вышеозначенным заечим принимается по умолчанию в штыки, т.к., видите ли, ничего акромя беготни по жаре я не в состоянии предложить.

From:

А про 4 города я ничего и не говорила, я дороговизну Италии в целом отметила, если помнишь.
3-4 города - это я еще пережить могу, наверное.

Ты знаешь, твой аскетический подход в стиле "в гробу отдыхать будешь, а тут вам не курорт, а культурное мероприятие", сразу как-то заставляет представить себе подъем в 6 утра на поезд и прочие прелести. :)))

From:

Ну что я могу сказать: как минимум один раз мне в Париже придется встать и в начале шестого.
С другой стороны, если не сидеть до двух ночи (как я сейчас), а ложиться до получночи, то неужели семи часов сна не хватит? Да я дома, воттекрест, столько не сплю!
В Италии, к слову, не дороже, чем во Франции. Да что говорить: я за питерскую гостиницу в 2004 году платила по 50 евро за ночь. ;)

From:

Точнее даже не так: в Европе, вообще говоря, нигде не дешево, особенно вблизи культурных ценностей. И чем ближе я к культурным ценностям, тем большее наслаждение я получаю. Самой полной жизнью я тогда живу и на это мне не жалко никаких разумных денег.

From:

Я вот щас страшную вещь скажу, мне на самом деле достопримечательности не так уж нужны. Само по себе путешествие по другой стране, по каким-нибудь офигительным пейзажам, новым местам, важнее в разы, а некая достопримечательность уже как бонус, прекрасная цель вдали для антуражу и поднятия самооценки, мол, не абы куда прусь, а в целях окультуриться.
И бОльшая часть общепризнанных культурных ценностей мне тоже до фени, ну была в Лувре, видела краешек "Моны Лизы" из-за толпы японцев, ну и? С куда большим удовольствием я бы прошлась по местам, описанным в любимых романах, а это в основном места либо специфические, куда обычно туристов не водят, либо давно разрушенные и потерянные... в общем, остается практически только само желание попутешествовать, а куда именно - неясно.

From:

Ну так осталось определиться, какой именно офигительный пейзаж тебе милее всего, а я посмотрю, есть ли там поблизости достопримечательности и исторические ценности. Глядишь, среднее арифметическое и найдем. А нет - так и суда нет. ;)

From:

Замки Луары жуть какие красивые, говорят вот. :) Но туда как раз только на машине надо, из-за чего изначально эта идея вообще возникла в принципе.
А так надо бы вообще для начала атлас почитать, что ли, может что и отыщем. :)

(no subject)

From:

sver4ok.livejournal.com - Date: 2010-03-14 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ester-n.livejournal.com - Date: 2010-03-14 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

sver4ok.livejournal.com - Date: 2010-03-14 07:27 pm (UTC) - Expand

From:

Мои объемы багажа, тем более после европейских магазинов, можно будет сравнивать с объемами всей лыжной сборной, я ж потому и уверена заранее, что волочить все это по поездам не осилю в жизни.

From:

Ну-ну. И это называется "бюджетное" путешествие. Ну-ну.
Так ты что - по магазинам собираешься в заграницах главным образом ходить?

From:

Бюджет надо тратить не на что попало, а целенаправленно! :)
Не главным образом, но не без этого. А ты вообще не ходишь, находясь в Европе-то?! Или у вас там те же шмотки, но нужных размеров и по нормальной цене и так привозят?

From:

Веришь-нет, но я не привезла из европ ни одной тряпочки за все свои годы путешествий. Зачем?

From:

Хм, вот тут даже не знаю, что тебе ответить на столь сакраментальный вопрос... Зачем из Европы или зачем вообще тряпочки?

From:

Затем, что ты не сравнивай, плз, со своими магазинами. Тебе или финну действительно незачем. А мы покупаем тут отстой по цене вертолета - это не шутка и не преувеличение. Думаешь, я больной на голову человек, что лыжи тащила себе из Австрии? А как ты смотришь на разницу в 500 евро минимум? И это относится к одежде и обуви в неменьшей степени - наценка от 30 до 100%, но только европейская шмотка будет качественной, а наша окажется подделкой под известный бренд и помрет в корчах через 3 месяца.

From:

Дело не в том, что магазины сравнивать нельзя, а в том, что я абсолютно - от слова "совсем" - равнодушна к тряпкам. И уж тем более мне глубоко безразлично известный это бренд или нет. Как правило, в супермаркете я покупаю какую-нибудь мэйдинчайна кофту или гольф за 10-20 евро (чудовищные деньги, надо сказать, за такое г,) добавляю к ним штаны за 50-60 евро и ботинки за 100 и так и прохаживаю в одном и том же круглый, практически, год. Славатегосподи, мне ни на кого не надо производить ни ложного, ни должного впечатления, главное, наготы прикрыть.

А настоящие известные бренды умирают в корчах с тем же успехом как и ненастоящие малоизветные - у меня есть заслуживающие доверия свидетельские показания на сей счет. Так что переплата всякими там немцами и французами "за имя" себя слабо оправдывает.

From:

Я плохо объясняю. У нас нужно еще побегать и поискать, чтобы найти штаны за 50 евро. Приличные - ну чтобы они вообще хоть как-то сидели и хоть как-то выглядели, и, самое главное - налезали!!! У нас нет середины - либо это букики по 300 евро за уродскую кофтень со стразами и надписью Дольче и Габбана во всю узкую грудь, либо тряпки с Черкизовского рынка, в которых нереально ходить (я пробовала). Они распадаются прямо на тебе., а стоят как твои, в которых можно ходить круглый год. С обувью мне легче, но только потому, что хожу в кроссовках. У немцев есть домашние марки, которые сделаны весьма добротно, но к домам моды не имеют никакого отношения - то, в чем ходит старый добрый фермер и всё такое :))) И, опять же, размеры!!!
В общем, поверь мне - ты же помнишь, в чем я обычно хожу - у меня нет лишних запросов по поводу одежды, но купить что-либо в Мск за разумные деньги очень трудно.

From: