ester_n

Господи, да я уже давно оставила надежду найти в ближайшем окружении себе товарку на путешестия, потому что мне было не раз и не два сообщено о существующих предпочтениях этого самого окружения. С чего это я вдруг встрепенулась от эстерова предложения? На чудо, видно, понадеялась. Каюсь, была в корне не права. Исправлюсь, обязуюсь и т.д.

Да, с некоторых пор я не считаю, что отпуск - это повод побездельничать и нагружаю себя по полной, но, позволю себе заметить, что двухнедельные круглосуточные гонки по лыжной вертикали тоже мало подходят под отпределение тотального...эээ...отдыха. :P

From:

Сверч, так чем совсем уж махать рукой на окружение, может стоит попробовать иные способы отдыха? Ну чисто для разнообразия хотя бы? Вариант увидеть чуть меньше и в более медленном темпе, зато в хорошей компании, ты не рассматриваешь в принципе?

From:

Круглосуточные гонки? Это не очень правильное описание, это ведь не соревнования на кубок Мира :) Это просто неспешное такое лыжное путешествие по горам, налегке, и возможность регулировать физическую нагрузку всегда присутствует. Как ты понимаешь, разница в выносливости у моего мужа, сорокапятилетнего здорового мужика, и у моей семидесятилетней матушки довольно велика, что не мешает нам проводить на горе одно и то же количество времени. Хочешь уматываться в хлам - ради бога, а нет - так это личное дело каждого. Я бы сказала, что пешком я столько времени не прохожу, сколько я могу кататься на лыжах. Так что наш лыжный отдых - он действительно отдых, особенно, если учесть, что вся вторая половина дня, после закрытия подъемников - это релакс на твой выбор, от кина дома до посещения кафов и аквапарков, а также просто прогулок, кому что в головушку взбредет.
На самом деле, совместный отдых совсем не предусматривает непременное хождение строем по четверо, не разлучаясь даже в сортире. Это я к тому, что светкино предложение вполне реализуемо, просто часть программы осуществляется вместе, а часть - на усмотрение каждого участвующего. Типа, надоело кому-то бегать - он отпал и после обеда уполз в спокойное плавание. В крупных городах это вообще не проблема.

From:

Крупный город, сама понимаешь, это рассадник культуры и достопримечательностей, а светкам подавай чисто поле с развалинами камелота или чего там в книжках разваливали...

From:

Меня вполне устроит чисто поле _между_ допустим парочкой крупных городов. Развалины Камелота не принципиальны, но каких-нибудь замков, монастырей и пр. можно бы. В моем понимании идеально было бы: прилетели, несколько дней в одном городе, поехали прокатились по стране, доехали до другого города, умотали домой.

From:

В таком случае, идеальный выбор - это Бавария и долина Рейна.
Прилет, скажем, в Мюнхен и постепенное движение в сторону Франкфурта на Майне с осмотром 5-6 придорожных замков. Нюрнберг опять же, как вариант. Ну и дороги идеальные.

Потому что во Франции так или иначе вокруг Парижа крутишься, даже если не все время в нем ночуешь, т.е. скорее всего прилет-отлет будет в ШдГ.

А в Италии... Ну не знаю, там слишком хороши крупные культурные центры, чтобы их разменивать на мелочь всякую, а высококультурный маршрут на 10 дней ты забраковала. ;)
Правда, если хорошенько поискать, у меня где-то был список итальянских городишек с примечательными соборами, но т.к. главная церковь - практически единственная достопримечательность этих городков, то там именно что постоянное руление по полям-лесам с место на место.

Короче, не знаю я, что больше тебе предложить и куда твою мысль направить (в UK так и знай я за руль не сяду даже под угрозой расстрела), в Испании ты какбэ и была, да и ненавистная тебе жара там круглый год, а больше в Европе и стран-то туристическо-привлекательных не осталось (ну разве еще Австрия-Швейцария, но по горным дорогам я рулить тоже пас).

From:

Вот как раз Баварию с Мюнхеном мне сегодня настоятельно порекомендовали. Правда еще с Австрией в комплекте, но это уже по желанию. :) Там где-то еще притулился Зальцбург - родина Моцарта - с музеем и вообще очень красивый, тоже в копилку можно. :)
Правда с немцами вопрос с визой сложный, у них там что-то очень все страшно с документами. :(

From:

Элементарно, Ватсон. Планируешь отпуск так, чтбы в Австрии провести на день больше, чем в Германии и топаешь за австрийской визой, получать которую в разы проще. Зальцбург и Инсбрук от Мюнхена сравнительно недалеко.

From:

Шо значит "планируешь"?! Я что одна поеду?! Вот давай запасаться плюшками и планировать.

From:

От Мюнхена, кстати, шикарное кольцо и по Австрии получается, она там всего в 100 км.

From:

Я хотела глубокомысленно промолчать, но таки скажу: на поверку все эти ваши прожекты при ближайшем планировании все равно выльются в те же "1 день - 1 город/замок", гнобленные дружно еще пару дней назад, только по Австрии-Германии. По-другому просто быть не может.

По поводу Австрии в мою сторону можно даже не смотреть, ибо я не сяду за руль на горной дорогое или даже на горной манистрали.

From:

Это необязательно вовсе, но там и масштабы другие, Австрия - она маленькая :))) А пресловутые горные дороги совсем не так страшны, как тебе рисует воображение - ездили, видели, да и не везде они там, вполне можно долинные маршруты проложить.

From:

Нет, похоже, мы говорим на разных языках.
Первое, да - маленькая, следовательно города там преимущественно тоже маленькие, следовательно, больше одного дня к каждом из них делать попросту _нечего_.
Второе, не воображение, а собственный опыт: я в Европе по чуть-чуть была практически _везде_, в т.ч. и в Альпах не раз, поэтому прекрасно представляю, что такое эстакада над полукилометровой (или кажущейся таковой) бездной. Если Эстер хочет самоубиться, когда за рулем человек с панической боязнью высоты, я могу это лехко организовать. ЛЕХКО.
И третье, тут меня упрекали, что я, дескать, свое виденье навязываю. Может быть. Но если начинают усиленно рекламировать то, от чего я десять раз недвусмысленно и агрументированно оказалась, что это как не навязывание теперь уже мне чужого видения?

From:

Это вовсе не навязывание, но ведь ты когда-то и на паром опасалась ехать на машине, а теперь для тебя это пройденный этап. Всё меняется, всё течет... Опять же - думала ли я, что смогу звонить и общаться на английском с незнакомыми людьми? Учитывая, что и по-русски-то иногда это бывает для меня проблемой? Однако же вот в это путешествие обкатала и этот вариант, когда потребовалось подтвердить бронирование автобуса :))) долго пыхтела над неразрешимой для меня дилеммой, типа что хуже - звонить и просить подругу, чтоб она позвонила за меня (у нее свободный англ), или сразу звонить в контору :))) беспокоить подругу второй раз совершенно не хотелось, а звонить самой было стрёмно :))) Оказалось - ничего страшного :))) Эстакад над бездной, если честно, не видела ни разу. Бывало, что дорога шла такими траверсами по боку горы - это да. Уговаривать совсем не собираюсь, даже и в мыслях не было. Хотела бы сама научиться водить, но пока транспортное средство даже в мечтах не потяну :)
Кстати, заметила, что когда едешь компанией, многие проблемы становятся меньше масштабами. Муж за компанию со мной спокойно катался по таким склонам, куда один бы точно не сунулся (его собственные слова). Это я так, к слову.
Мне кажется, в Австрии можнонемножко изменить тактику в том плане, что необязательно переезжать каждый день. Городки небольшие, но именно из-зта того, что они довольно близко, можно осесть грубо говоря в центральном и выезжать в разные стороны по радиусу, возвращаясь вечером обратно. Но это так, только мысли вслух.

From:

Не поеду я добровольно в горы, как и в отпуск зимой. Кое-что в этом мире неизменно хотя бы в масштабах человеческой жизни. Ты же не поедешь добровольно на две недели на сплошные достопримечательности по 10-14 часов в день? Так-то.
Пример с паромом неудачный. То, что это пройденный этап, еще не значит, что повторить мне не будет стоить никаких дополнительных душевных сил - оно мне надо так бездарно расходовать нервную энергию?
Я уж не говорю о том, что германоязычные земли мне всегда были гораздо менее интересны, чем романоязычные. В конце концов, Дюма и Верн - настольные книжки дества, а из немцев я могу впомнить только Гауфа, да и то с трудом.

From: