ester_n: (Default)
[personal profile] ester_n
Обсуждения последних дней помогли сформулировать для себя 2 причины, по которым я не люблю-таки Гарри Поттера. :)
Понимаю, что достало оно уже почти всех, и никто комментить, наверное, не будет, но все же напишу для себя, а вы хотите читайте, хотите - нет. :)
Спойлеров нет, да и сам ГП, по большей части, лишь повод позаумствовать, так что и фанатам, и не-фанатам можно смотреть безбоязнено, разве что от скуки помрете.

Итак.
Причина № 1. «Не верю» (с) Станиславский

У Профессора (который не Снейп) есть замечательная цитата, отлично характеризующая мой подход к любого вида фантастике, за точность не ручаюсь, но примерно такая: «Легко придумать зеленое солнце, но сложно изобрести мир, в котором бы это солнце было на своем месте». Цитата, как я уже сказала, всеобъемлющая, ибо недостаточно просто прилепить на небо зеленый блин и считать себя новатором, сказавшим новое слово в фэнтези. Писатель-фантаст создает для своих приключений свой собственный мир, и от того, что этот мир выдуман, он не получает права быть ненастоящим, "невзаправдошным"!

Понятно, что мало кто, читая очередной «Бриллиантовый посох мага-полукровки из Тьмутаракани», задумывается о мироустройстве фантастических миров всерьез, в упомянутом примере я сама, допустим, понятия не имею о том, каким должен быть мир с зеленым солнцем в нем, бродят разве что смутные мыслишки касательно совершенно иных принципов фотосинтеза или распространения лучей в атмосфере, но в чем я уверена на 100% - точной копией нашего этот мир не будет! Потому что не может. Он будет иначе развиваться, хотя бы в чем-нибудь, а значит, в нем будет иная цивилизация, с иными закидонами, иная религия, иные приоритеты. Но какими бы они там ни были, они не могут свалиться с неба, потому что писателю так вот захотелось, если предполагается, что этот мир существует дольше минуты, то в нем обязаны быть свои традиции, правила, свои закономерности, как в природе, так и в человеческих (или чьих там еще) взаимоотношениях, потому как в мире могут быть иные законы, но не может не быть законов вовсе.

Что же касается событий, происходящих на нашем с вами родимом шарике, то тем более игнорирование жизненных реалий просто на том основании, что «тут же магия принимает участие» не является аргументом. Принцип: «ты не думай, ты верь» сработал за человеческую историю в случае с одной единственной книгой – с Библией, да и то не сказать, чтоб совсем, без костров и крестовых походов не обошлось. А все потому, что люди, они имеют такую скверную привычку – рассуждать логически и замечать, даже сами того не желая, разные мелочи, которые и приводят к общему выводу – реальны ли для тебя события, происходящие в книге или нет.
К примеру, книги Дюма настолько настоящие, что зачастую подменяют собой реальную историю – и знаешь, что не так оно было, а веришь писателю. А вот если бы в разгар событий миледи вдруг достала револьвер из багажника и пристрелила д’Артаньяна – то не поверили бы, т.к. если кто-то и не подозревает о том, что в то время не существовало револьверов, то уж о том, что тогда не было багажников, догадываются наверняка все.

Казалось бы, что к фантастике подобных жестких критериев применять не следует, так вот черта с два! В любом мире, как я уже сказала, независимо того по каким законам он живет, физическим, магическим или еще каким угодно, должна быть своя логика, а не так: тут играю, тут не играю, тут сами додумайте, почему именно так, а моей левой ноге так захотелось.
Ну и возьмем ГП.
Допустим, существует мир волшебников, о котором не подозревают обычные люди, допустим, существует школа (и не одна), где этих волшебников обучают магии, допустим, туда попадает обычный мальчик Гарри… Замечательно. Ну с ним-то как раз все ясно, нашли, одели-обули, денег дали, привезли в школу. Но в школе он не один, там сотни детишек, многие из которых до поступления в школу не подозревали о своих магических способностях…
И как этих детей находят? По всему-то миру? Существует некая всемирная приемная комиссия, которая непонятными методами отслеживает способных? Это ж сколько должно быть магов на душу населения, чтобы прочесывать школы в поисках «Иных»?
Как объясняют родителям, куда это увозят их ненаглядное чадо? Ну ладно родителям. Бабушкам? Тетям, дядям? Пропал ваш мальчик, не ждите зря? Поехал учиться в заграничную школу? А почему вместо нормальной почты от него какая-то сова придурошная с письмами прилетает и в окно долбится? Почему нет фотографий, а те, что есть, шевелятся?
Как эти дети приобретают снаряжение, едут в школу, если тот же Гарри без помощи Уизли так бы до сих пор и бился лбом о платформу 9 3\4?

Это мелочи, да, но эти самые мелочи разрушают к чертовой матери все удачные задумки, т.к. не бывает так! Либо придумай объяснение, почему и как происходит то или иное, либо не пиши об этом! Или уж, по крайней мере, перечитывай иногда, что понаписала раньше, и не противоречь сама себе.
Я еще с горем пополам, допустим, готова поверить во всемирную подпольную сеть магов, контролирующих применение магии на каникулах, и следящее, чтобы никто из деток не трепал языком о мире волшебников, но не одновременно с магами, застрявшими в 18 веке, пишущими перьями, изучающими жизнь маглов (!) и понятия не имеющими, что такое метро! Нельзя контролировать то, чего не знаешь, нельзя знать то, что не используешь, а поверить в то, что вся эта система функционирует сама по себе под руководством дебилов, подобных Фаджу?.. Ну я умоляю!

Можно возразить, что это всего лишь сказка, а детям не до таких тонкостей, но а) как сказка это произведение перестало позиционироваться уже давно, а следовательно - к нему и другие претензии и б) дети тоже не идиоты, а если поколение, выросшее на ГП, подобных вещей не замечает, то бить тревогу по поводу дебилизации молодежи стоило уже давно.
Не знаю, может, и существуют такие счастливые люди, которые могут сами для себя придумывать объяснения имеющихся неувязочек и просто не замечать их, сосредоточиваясь на "главном". И правда, в конец концов, существует Интернет, где умные люди коллективно могут придумать 20 обоснований того или иного аспекта жизни магов, которые авторше бы и в голову не пришли, существуют фанфики, где мы нужным образом сами себе раскроем характеры персонажей, но с каких пор это является нормальным "чтением книги"?
Для меня подобное - как серпом по я... ну вы поняли. И никакие волшебные палочки с перьями фениксов и магические причиндалы не заменят мне обычную и скучную, но такую сложную и необходимую вещь, как "принцип зеленого солнца".

На этом пока все, причина вторая следует...

Date: 2007-07-24 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] delta-38.livejournal.com
Не защищая ГП, хочу лишь отметить, что, на мой взгляд, литература не обязательно должна быть логически правильной или исторически достоверной. Одна из функций литературы - это развлечение. И если книга доставляет мне удовольствие (и вписывается в рамки моей морали), то мне всё равно насколько она абсурдна. Тот же "Код да Винчи" - это полный бред с точки зрения истории, но читался он мной на одном дыхании. С другой стороны, если книга логически обоснована от и до, но мне скучно её читать, то я всё равно обзову автора неприличным словом и постараюсь эту книгу больше не вспоминать.

(Если говорить откровенно, в последнее время мне просто скучно читать всякие разборы смысловых слоёв в книгах, разбирать мотивы поступков героев и подробности устройства миров... даже новые тома "Истории Средиземья" больше не покупаю - не интересно. Имхо, художественную литературу надо воспринимать на уровне эмоций, а не логики...)

Date: 2007-07-24 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
Имхо, художественную литературу надо воспринимать на уровне эмоций, а не логики...)
ППКС!

Date: 2007-07-24 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
просто бывают случаи, когда даже хороший слог, вызывающий всякие приятственные эмоции у читателя, напрочь уничтожает то самое бросающееся в глаза отсутствие логики, о котором пишет Эстер.

Ну а хороший слог никак не входит в число многочисленных достоинств ГП, увы %)

Date: 2007-07-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] e-zaec.livejournal.com
Иногда отсутствие логики не спасает даже хороший слог. И что-то мне кажется - Роулинг совсем не Шекспир, и даже не Вудхауз... на ее месте я бы так нестыкующимися обстоятельствами не бросалась бы...

Date: 2007-07-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
Тьфу ты, бллин, "казнить - нельзя помиловать". :(((

Именно это я и хотела сказать - хороша, да?.. Отсутствие логики убивает любой хороший слог разумеется :) Просто члены предложения местами поменяла коряво :(

Date: 2007-07-25 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] delta-38.livejournal.com
Не согласен, но спорить не буду, ибо дело вкуса, как обычно :)

Date: 2007-07-25 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
:) Конечно, о вкусах спорить бесполезно, но тем не менее, не думаю, что даже самую стилистически красиво составленную и изящным слогом написанную книгу ты станешь читать и перечитывать, если она представляет собой явный бред по части логики сюжета.
Нет, ну ладно, один разок, допустим, прочесть можно все, что угодно, но ты ведь не устраиваешь из "Кода да Винчи" культ, с написанием фанфиков, ролевыми играми и пр. признаками "болезни идеей"? Бред, он и есть бред, прочли и забыли.

Я не говорю, о том, что нужно вместо чтения книги научными исследованиями заниматься, но дело-то в том, что никакая самая интересная задумка не может быть удачно реализована без проработки деталей, без четко выстроенного сюжета, а иначе как ни старайся все равно получится полное барахло. Заец ниже очень хорошо написала, если персонаж вынужден обитать в неестественных, нелогичных улсовиях, то о каком развитии характера, о какой разумной мотивации поступков может идти речь? Даже у сумасшедших существует своя логика поступков, порождаемая внешней средой, не бывает так, чтобы не было вообще никакой логики.
Мы все зависим от объективных внешних факторов, никуда не денешься, обстоятельства рождают поступки, а если у героя нет внятных реалий для действия, что что же удивляться потом, что "ах, не так кто-то там умер, не мог он так поступить, не в его это характере"... Да о каком характере вообще может идти речь, откуда он возьмется-то, если сегодня одно, завтра другое, и развитие сюжета зависит не от ЛОГИКИ СЮЖЕТА, а исключительно от каприза автора?!

Date: 2007-07-25 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] delta-38.livejournal.com
По железной мостовой, сделанной из досок
Шел высокий человек маленького роста.
Кучерявый, без волос, худенький как бочка
У него детишек нет - только сын и дочка.

Пишет он жене письмо.
Жив здоров - лежу в больнице,
Сыт по горло, есть хочу
Приезжайте поскорее, я вас видеть не хочу.


Противоречиво? Да. Красиво? Да :)

Вспомнились мне Хроники Амбера. Думаю, Желязны не прорабатывал свой мир слишком тщательно - во всяком случае, от книги к книге меняются не просто детали, меняются порой фундаментальные установки. Я прекрасно вижу эти изменения, но они мешали мне наслаждаться книгой только при первом прочтении.

Этот спор напоминает мне другой спор с одним моим знакомым. Он пытался мне доказать, что если в фильме плохой (слабый, противоречивый и т.п.) сюжет, то и фильм плохой. На что я ему говорил - нет, фигня, ведь есть много других факторов - иногда фильмы с самыми бредовыми сценариями смотришь не отрываясь - потому что игра актёров великолепная, потому что снято красиво! Он меня так и не понял. Но я считаю, что он не прав - критериев много, и внутренняя непротиворечивость мира может приводить только к низкой оценке произведения по этому параметру, но никак не оценки произведения в целом. Впрочем, это чисто моё имхо, я не буду никому ничего доказывать - достаточно того, что мне этого достаточно :))

Date: 2007-07-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] delta-38.livejournal.com
Вспоминаются, между прочим, фильмы Линча :) Вот где порой бред так бред - а между тем не оторваться :)

Date: 2007-07-25 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Пример некорректен! :))) Абсурд, как украшение или вообще основная составляющая - это одно, а каша в "мироустройстве", совсем другое. :\
Опять же, Линча не смотрела, кажется, потому все может быть, но лично я тоже не встречала хороших книг и фильмов, основанных на плохом сюжете.

Date: 2007-07-25 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] delta-38.livejournal.com
Ок, пусть будет так :) Повторюсь - так получается, что в последнее время я при чтении книг или просмотре фильмов ориентируюсь прежде всего на свои ощущения - нравится или нет, захватывает или нет, заставляет думать или нет, а все логические нестыковки я просто отметаю как несущественные и не интересные. Если кому-то это мешает читать / смотреть - ну, люди ведь разные, почему нет? :)

Date: 2007-07-25 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Ну по поводу "заставляет думать" ГП не подкачал! :))) Другое дело ЧТО думать... ;)

Я уже привыкла, что все эти споры ничего не дают, каждый все равно остается при своем мнении. Но это в общем-то хорошо, т.к. свидетельствует о том, что у всех моих френдсцов по крайней мере ЕСТЬ свое мнение, что не может не радовать. :)))
Так что даже и не пытаюсь никого переубеждать, боже упаси! Это тоже мое мнение, зато мнение опять-таки твердое и на самом деле имеющее непосредственно к ГП мало отношения, скорее общие мысли вслух, для чего ж еще дневник существует, ага. :)

Date: 2007-07-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] delta-38.livejournal.com
Да я тоже в общем говорил, я ГП не защищаю - как я уже писал у себя, в последнее время я немного охладел к этой серии :)

И нет - я ни в коем случае не хотел бы, чтобы мои слова воспринимались как своего рода наезд или что-то в этом роде! Я тоже давно понял, что люди разные, поэтому просто поделился своим видением проблемы, вдруг какие-то аргументы сыграют свою роль и общая картина заиграет новыми красками? :)

Date: 2007-07-25 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Я поняла, о чем ты, не волнуйся. :)))

Date: 2007-07-25 06:41 am (UTC)

Date: 2007-07-24 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
Эстер... я тя обожаю! :)))

Буду очень-очень ждать продолжения, а пост пока добавлю в мемориз и ещескопиру на флешку, чтобы завтра, буде время на работе появится, подумать над ним повнимательнее и возможно, что-то умное к нему добавить. Хотя чего тут, осбственно, добавишь? ;)

Date: 2007-07-25 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Оч.надеюсь, что ты это не из вежливости... :)))

Date: 2007-07-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
Оч.надеюсь, что ты это не из вежливости...

Да какая уж тут вежливость! ;) В конце-концов, из вежливости я бы и Пратчетта нахваливала, - не? ;)
Вот сейчас вынашиваю идею тоже написать все, что думаю на эту тему (седьмую книгу как раз дочитала), но нужно поймать вдохновение :) Про первые четыре книги (оптом) у меня уже есть – осталось написать отзыв о последних трех ;)

Date: 2007-08-01 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Давай, давай, очень интересно будет почитать! :) Может, и меня вдохновение посетит после этого, а то пообещала 2 причины, а никак сформулировать красиво не могу вторую. :( Мысль-то есть, но нельзя ж написать одно слово и этим ограничится. :)

Да, кстати, раз уж ты все честно прочла - есть там в 5-7 книгах ответы на мои вопросы или как обычно: "все происходит магически, по щучьему велению..."?

Date: 2007-08-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
Общественность, между прочим, ждет ;)

есть там в 5-7 книгах ответы на мои вопросы или как обычно: "все происходит магически, по щучьему велению..."?

Эст, ну что за вопрос? Естессссно! ;) Как тодлько у автора заканчиваются идеи, на помощт прихолит магия! Это весьма удобно - всегда ведь можно придумать чего-то такое, что до сих пор было известно одному лишь мудрому Дамблдору... ну и новых "правил" для магии насочинять. Очень удобно для автора ;)

Date: 2007-08-04 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Не прёт, увы. :( Половину настрочила и заглохла, не умею я мысли формулировать, как надо. А может просто мыслю так невнятно, что сама себя не могу понять.

Как только у автора заканчиваются идеи, на помощь приходит магия!
И почему я даже не удивляюсь... :)

Date: 2007-08-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
Я все-таки буду надеяться, что вдохновение вернется к тебе :)
Сама сейчас в творческом тупике – но это же проходит со временем ;)

Date: 2007-08-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Не, на самом-то деле настрочила 3 листа уже. :))) Кто это все осилит интересно? Но не нравится мне, как-то не то, что на самом деле пытаюсь сказать, выходит. :(
А вдохновение - штука такая, да, как припрет вдруг в 3 часа ночи и вот как хошь! :)

Date: 2007-07-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e-zaec.livejournal.com
Литература обязана быть логически связаной, но не обязана быть исторически достоверной. Там, где кончается логика - рассыпается красивый мозаичный витраж на отдельные кусочки. Кусочки - это симпатично... но незавершенность отталкивает. Не может быть достоверным персонаж, действующий в разваливающихся декорациях...

Date: 2007-07-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Вот-вот! Я как раз это хотела ответить! См. выше. :)

Date: 2007-07-24 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Хорошо сказала, как не-фанатка во многом согласна. Я не то чтобы на это особенно внимания обращала или чтобы меня это как-то задевало, нет, но мысли подобные возникали. А именно - более конкретные. Я готова поверить, что от магглов можно скрыть волшебный мир. Это хорошая, прекрасная идея, она воплотима даже в мире Роулинг. НО. Что мне показалось странным и неправдоподобным с самой первой книги - что маги далеко от этого мира. Я согласна с тобой, что нельзя контролировать то, чего не знаешь и не понимаешь.

Date: 2007-07-25 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Именно, это, на мой взгляд, сразу же создает ощущение искусственности, тут одно из двух - либо маги совсем отгородились от нашего мира, но тогда не может в Хогвартсе быть учеников-маглов, либо они с ним все-таки взаимодействуют, а тогда эти потуги создать впечатление, насколько они незнакомы с современными реалиями - не более чем глупый и ненужный выпендреж для "красного словца".

Date: 2007-07-25 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Да, вот кстати если именно это убрать - эту непросвещенность в маггловском мире, то будет уже кужда логичнее и стройнее.
Хотя конеч магические перья куда антуражнее магических гелиевых ручек ;)

Date: 2007-07-25 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Именно, хотя там еще ко многому придраться можно было бы, это основной, но далеко не единственный глюк. :) А так выбор между антуражем и смыслом был сделан в пользу мешанины того и другого, что на пользу книге не пошло никак.

Date: 2007-07-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] beastandkitty.livejournal.com
Полностью согласна! И все это относится не только к ГП, но и многим другим книгам.

Не применительно к твоему посту, уже давно обратила внимание, что обсуждение ГП, всякие фанатские теории, а иной раз и фанфики, читать куда интереснее, нежели саму книгу. Грустно это. :(

Date: 2007-07-25 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Да, мне вообще кажется, что так можно дойти до такой картины в будущем: издается книжка-раскраска, указаны герои, их задачи, а дальше пишите себе книгу сами. :D

Date: 2007-07-26 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Начало дискуссии находится здесь (http://users.livejournal.com/life___/483164.html?style=mine)

Есть правила, некоторые вещи из ничего наколдовать нельзя, другие будут нестойкими. И еще раз – на поиск никаких средств не тратится, а обучение финансируется попечительским советом Хогвартса, с какой стати попечительский совет школы должен решать экономические проблемы общества?
Хм, тут я лично вижу некое противоречие: "некоторые вещи из ничего наколдовать нельзя" и "на поиск никаких средств не тратится" понятия взаимоисключающие - на любое колдовство какие-никакие средства (назовем их энергозатратами, к примеру, не говоря уже о том, что для заклинаний нужны также всякие ингидиенты и т.д. и т.п.) тратятся все же.
Но я имела в виду не это, хотя и интересно было бы узнать, откуда у попечительского совета Хогвардса средства на содержание учеников, самого нехилого здания и пр., не говоря уже о том, что если это частное заведение, то с какой стати министерство магии вмешивается в его дела, а если все же государственное, то возвращаемся к вопросу - "где деньги, Зин"? Какое нормальное государство станет швыряться деньгами на чужеродные ему элементы (маглов), если у него недостаточно средств платить своим же сотрудникам достойную зарплату? Ну да бог с ней, с ней, с экономикой, вернемся к магии.
Если, как Вы говорите, память стирается не самим родителям, а лицам, узнавшим от них лишнее, то ситуация еще интереснее - каким образом это выясняется?! Т.е. кто-то ведет постоянную тотальную слежку за родителями, бабушками, дедушками, братьями, сестрами, друзьями, дядями, тетями, коллегами родителей по работе, любопытными соседями за стенкой, которые теоретически могут подслушать лишнее?! Не говоря уже о просматривании всех писем, прослушивании всех разговоров, а если подключить еще и Интернет (о котором маги вообще не знают, т.к. не хотят знать, ага), то картина выходит жутковатая, нет? И если, как я подозреваю, все это опять-таки осуществляется магически, то не говорите мне, что на это не тратится никаких ресурсов, не поверю. Не говоря уже о моральных аспектах данных действий.
И вот я, собственно, о чем - если магия у них настолько всемогуща, что способна на такое, то почему же она так бессильна в иных областях, в частности обеспечении магам достойной жизни? Отпахать 7 лет, зазубривая гигантские тома заклинаний, переписывая свитки вручную и т.д., чтобы потом шить мантии?! %/ Вот спасибо...
А если магия всемогуща в одних областях, но не-всемогуща в других, то как же охренительно удобно, что всемогуща она именно там, где нужно заткнуть дыры в логичности сюжета...

Теперь к вопросу о сверхспособностях: а разве это не нам твердится в течение всего повествования, что без волшебной палочки и выучивания тысяч заклинаний волшебник не в состоянии свет зажечь, не говоря уж о чем-то большем? Тогда какой вред могут причинить дети, пусть и способные к магии, без всего этого? Сам себе палочку ни один из них не выпилит лобзиком, и своим умом о существовании какого-нибудь "экспелиармус" вряд ли дойдет.

Насчет детей, я прошу прощения, если затронула слишком личную тему, просто хотела спросить: что, вот Вы бы своего ребенка так просто отпустили туда учиться?
Даже при условии, что родителям специально (конечно же) не говорят об опасностях, но дети пишут письма домой, рассказывают о происходящем с ними, и родители читают и умиляются, как псих-преподаватель удалил ребенку все кости из руки, как детей находили в коме в коридорах из-за неизвестного чудовища... и радостно собирают пожитки ребенку на следующий учебный год? Ну-ну.
А в то, что все детки такие сознательные, что молчат обо всем этом, чтобы не нервировать родных верю еще меньше, не все такие сдвинутые, как Гермиона, это уж 100%. А если детям не позволяют обо всем родителям сообщать, то это вообще другой коленкор, еще хуже, к тому же см. выше.

оффтопик

Date: 2007-07-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] sertoun.livejournal.com
Добро пожаловать в ru_cats!
Пожалуйста, внимательно прочитайте правила сообщества до того, как туда что-то написать. Ваше членство в коммьюнити означает, что Вы ознакомлены и согласны с правилами сообщества, прочитать которые можно тут http://community.livejournal.com/ru_cats/profile
При написании сообщений в коммьюнити, пожалуйста, ставьте тэги. сделать это можно вот так: http://community.livejournal.com/ru_cats/6553826.html?mode=reply
С уважением,
модератор Таня Сертун

Re: оффтопик

Date: 2007-07-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Благодарю. :)

Date: 2007-07-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
Свет! Дай, плиз, ссылочку на программу, которая вордовские тексты распечатывает в виде книги.

Date: 2007-07-27 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
У меня на нее нет ссылочки, она в архиве, 460 Кб всего, щас по почте вышлю.

оффтоп

Date: 2007-08-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
смотри, что на Лостфилме появилось)) - http://lostfilm.tv/browse.php?cat=73

Re: оффтоп

Date: 2007-08-02 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
А у меня есть, кажется, но я не смотрела - пятый сезон уже не очень пошел, а дальше, боюсь, так тем более. :///
Ты когда посмотришь уже?!!! :)

Re: оффтоп

Date: 2007-08-02 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/life___/
начала просмотр.))

Re: оффтоп

Date: 2007-08-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Ура, свершилось! :))) Ну и как тебе? Докуда досмотрела? :)

Date: 2007-08-10 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mishonet.livejournal.com
Я :)
С вдохновением – ровно та же фигня. По заказу посещать никак не желает… да и темы ему не все нравятся :) Прихотливая, в общем, сволочь это вдохновение :)

Date: 2007-08-22 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] somba.livejournal.com
Пропустила я что-то этот твой пост про ГП, но все равно сейчас скажу :)

Насчет принятия детей в школу. Министерство отслеживает неконтролируемые выбросы магии, которые бывают у детей волшебников и маглорожденных до того, как они в школу пойдут. Потом в магловскую семью приходит письмо и физически приходит человек, который все показывает/рассказывает про волшебников, провожает в Косую аллею, помогает поменять деньги, выбрать нужные вещи и т.д. Про это в частности в 7 книге было. Близким сказать о магмире можно, остальных это не касается. Да, ребенок уехал учиться за границу, что же в этом такого особенного?

То, что волшебники мало знают о мире обычных людей. Они живут крайне обособленно, и мир людей их вообще не сдался, они к нему равнодушны, а на Артура, который без ума от магловских штучек смотрят, как на слегда тронутого.

Мне кажется мир ГП довольно убедителен, в него реально можно поверить.

Date: 2007-08-24 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Не знаю, по мне так слишком много неувязок, чтоб поверить.

Ну как это "остальных не касается"?! Бабушек? Дедушек? Сестер, братьев? Ну как в нормальной семье ты скроешь от братьев и сестер юного волшебника, куда он уехал учиться? Да это нереально. А в то, что все это знают, но от посторонних усиленно скрывают, аки матерые штирлицы с бондами, в жизни не поверю. :/ Младший братишка, которому расквасили нос хулиганы не пригрозит ни разу, что, мол, вот приедет сестра-волшебница из школы, превратит вас в лягушек? Ни разу? Нигде? Ни одна бабушка не поинтересуется, почему это внучек не шлет фотографий из своей школы? Ни одна соседка не сунет свой нос и не спросит - а чего это к вам за сова по ночам в окно ломится?

Равнодушным можно быть к тому, с чем не соприкасаешься вообще, те же правила дорожного движения можно не знать, пока не ездишь, а если выезжаешь на дорогу - никуда уже не денешься, выучишь так или иначе. Маги в реальный мир все-таки выходят, причем часто, так как они узнают, как себя там вести, чтобы в них пальцами не тыкали? В мантиях, к примеру, они тоже по улицам, вроде, не шляются, так что - изобретение автомобиля прошло мимо них, а изобретение джинсов и миниюбки - нет? Только не говори мне, что на занятиях по изучению маглов они еще последние тенденции моды проходят! :/

Date: 2007-08-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] somba.livejournal.com
Близкие - это и есть семья, братья/сестры, тети/дяди, бабушки и дедушки. Все остальные - это неблизкие друзья, соседи, коллеги и т.п. Младшему братишке за такое высказывание элементарно не поверят, дети и не такое сочиняют. Племянница такие небылицы рассказывает, заслушаешься, чужим в том числе :) С совами можно как-то вопрос решить, может у них там есть некая магическая почта, которая связывается с магловскими домами стандартным способом :)

Маги, имхо, совсем нечасто пользуются магловским миров. У них все есть свое: школы, медицина, транспорт (камины, аппарация). Магическая мода наверняка в курсе событий в мире магловской моды, да и все формы одежды уже придумали. Штаны/юбки/блузки/рубашки, они во всех мирах по одному покрою сшиты. Т.к. в школах учатся не только дети волшебников, но и маглорожденные они то и в курсе событий в мире моды. На каникулы домой ездят, журналы модные могут им родители присылать, другие девочки тоже их смотрят, с подругами советуются. И т.д.

Date: 2007-08-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
///С совами можно как-то вопрос решить, может у них там есть некая магическая почта, которая связывается с магловскими домами стандартным способом ///
Надь, я к тому и веду, что если она есть - это должно быть отражено, дело ведь не только в почте, это целый набор проблем связи школьников-маглов с родичами, который не мог не сказаться на жизни школы, если уж на то пошло. Вот как Колину Криви разрешили фотоаппарат с собой взять и снимать, что попало? Обычный, немагический фотоаппарат, если я не ошибаюсь. И что - все фотки отняли при выезде на каникулы? А если не отняли - где гарантии, что его папа, брат, дядя, бабушка их в Интеренет не выложит? Слежка тотальная? Воспитательные беседы с каждым на тему: не надо так делать? Ну я умоляю!
Читатели, конечно, умные, они и сами объяснение всему придумать могут, но какой же ты тогда нафиг писатель, если за тебя додумывать нужно еще?

Ладно, не буду я спорить, но одно знаю абсолютно точно - тайна, известная такому количеству народа, долго тайной быть не может, это как хочешь колдуй.

Date: 2007-08-30 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] somba.livejournal.com
Наверное, просто не нужно слишком многого ждать от книг. Ведь это не реальность, а выдумка. Все объяснить нельзя, всегда будут какие-то пробелы.

Date: 2007-08-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ester-n.livejournal.com
Нет, вот по этому поводу я с тобой и Лайф категорически не согласна! Когда ничего не ждешь, разочарований, конечно, меньше, но в то же время нельзя постоянно довольствоваться всякой посредственной мурой, это, согласись, ни к чему хорошему в итоге не приведет. Я считаю, что можно и нужно требовать большего.
А если человек не в состоянии внятно сформулировать законы собственного мира, и при этом пытается рассуждать на темы высоких материй, добра и зла и пр., то этот человек не стоит доверия, т.к. ложь и "каша в мыслях" в малом приводят к тому же самому в большом.

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 20th, 2026 01:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios