"Ох, и не нравишься ты мне, мальчик"
Jul. 24th, 2007 07:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ester_nОбсуждения последних дней помогли сформулировать для себя 2 причины, по которым я не люблю-таки Гарри Поттера. :)
Понимаю, что достало оно уже почти всех, и никто комментить, наверное, не будет, но все же напишу для себя, а вы хотите читайте, хотите - нет. :)
Спойлеров нет, да и сам ГП, по большей части, лишь повод позаумствовать, так что и фанатам, и не-фанатам можно смотреть безбоязнено, разве что от скуки помрете.
Итак.
Причина № 1. «Не верю» (с) Станиславский
У Профессора (который не Снейп) есть замечательная цитата, отлично характеризующая мой подход к любого вида фантастике, за точность не ручаюсь, но примерно такая: «Легко придумать зеленое солнце, но сложно изобрести мир, в котором бы это солнце было на своем месте». Цитата, как я уже сказала, всеобъемлющая, ибо недостаточно просто прилепить на небо зеленый блин и считать себя новатором, сказавшим новое слово в фэнтези. Писатель-фантаст создает для своих приключений свой собственный мир, и от того, что этот мир выдуман, он не получает права быть ненастоящим, "невзаправдошным"!
Понятно, что мало кто, читая очередной «Бриллиантовый посох мага-полукровки из Тьмутаракани», задумывается о мироустройстве фантастических миров всерьез, в упомянутом примере я сама, допустим, понятия не имею о том, каким должен быть мир с зеленым солнцем в нем, бродят разве что смутные мыслишки касательно совершенно иных принципов фотосинтеза или распространения лучей в атмосфере, но в чем я уверена на 100% - точной копией нашего этот мир не будет! Потому что не может. Он будет иначе развиваться, хотя бы в чем-нибудь, а значит, в нем будет иная цивилизация, с иными закидонами, иная религия, иные приоритеты. Но какими бы они там ни были, они не могут свалиться с неба, потому что писателю так вот захотелось, если предполагается, что этот мир существует дольше минуты, то в нем обязаны быть свои традиции, правила, свои закономерности, как в природе, так и в человеческих (или чьих там еще) взаимоотношениях, потому как в мире могут быть иные законы, но не может не быть законов вовсе.
Что же касается событий, происходящих на нашем с вами родимом шарике, то тем более игнорирование жизненных реалий просто на том основании, что «тут же магия принимает участие» не является аргументом. Принцип: «ты не думай, ты верь» сработал за человеческую историю в случае с одной единственной книгой – с Библией, да и то не сказать, чтоб совсем, без костров и крестовых походов не обошлось. А все потому, что люди, они имеют такую скверную привычку – рассуждать логически и замечать, даже сами того не желая, разные мелочи, которые и приводят к общему выводу – реальны ли для тебя события, происходящие в книге или нет.
К примеру, книги Дюма настолько настоящие, что зачастую подменяют собой реальную историю – и знаешь, что не так оно было, а веришь писателю. А вот если бы в разгар событий миледи вдруг достала револьвер из багажника и пристрелила д’Артаньяна – то не поверили бы, т.к. если кто-то и не подозревает о том, что в то время не существовало револьверов, то уж о том, что тогда не было багажников, догадываются наверняка все.
Казалось бы, что к фантастике подобных жестких критериев применять не следует, так вот черта с два! В любом мире, как я уже сказала, независимо того по каким законам он живет, физическим, магическим или еще каким угодно, должна быть своя логика, а не так: тут играю, тут не играю, тут сами додумайте, почему именно так, а моей левой ноге так захотелось.
Ну и возьмем ГП.
Допустим, существует мир волшебников, о котором не подозревают обычные люди, допустим, существует школа (и не одна), где этих волшебников обучают магии, допустим, туда попадает обычный мальчик Гарри… Замечательно. Ну с ним-то как раз все ясно, нашли, одели-обули, денег дали, привезли в школу. Но в школе он не один, там сотни детишек, многие из которых до поступления в школу не подозревали о своих магических способностях…
И как этих детей находят? По всему-то миру? Существует некая всемирная приемная комиссия, которая непонятными методами отслеживает способных? Это ж сколько должно быть магов на душу населения, чтобы прочесывать школы в поисках «Иных»?
Как объясняют родителям, куда это увозят их ненаглядное чадо? Ну ладно родителям. Бабушкам? Тетям, дядям? Пропал ваш мальчик, не ждите зря? Поехал учиться в заграничную школу? А почему вместо нормальной почты от него какая-то сова придурошная с письмами прилетает и в окно долбится? Почему нет фотографий, а те, что есть, шевелятся?
Как эти дети приобретают снаряжение, едут в школу, если тот же Гарри без помощи Уизли так бы до сих пор и бился лбом о платформу 9 3\4?
Это мелочи, да, но эти самые мелочи разрушают к чертовой матери все удачные задумки, т.к. не бывает так! Либо придумай объяснение, почему и как происходит то или иное, либо не пиши об этом! Или уж, по крайней мере, перечитывай иногда, что понаписала раньше, и не противоречь сама себе.
Я еще с горем пополам, допустим, готова поверить во всемирную подпольную сеть магов, контролирующих применение магии на каникулах, и следящее, чтобы никто из деток не трепал языком о мире волшебников, но не одновременно с магами, застрявшими в 18 веке, пишущими перьями, изучающими жизнь маглов (!) и понятия не имеющими, что такое метро! Нельзя контролировать то, чего не знаешь, нельзя знать то, что не используешь, а поверить в то, что вся эта система функционирует сама по себе под руководством дебилов, подобных Фаджу?.. Ну я умоляю!
Можно возразить, что это всего лишь сказка, а детям не до таких тонкостей, но а) как сказка это произведение перестало позиционироваться уже давно, а следовательно - к нему и другие претензии и б) дети тоже не идиоты, а если поколение, выросшее на ГП, подобных вещей не замечает, то бить тревогу по поводу дебилизации молодежи стоило уже давно.
Не знаю, может, и существуют такие счастливые люди, которые могут сами для себя придумывать объяснения имеющихся неувязочек и просто не замечать их, сосредоточиваясь на "главном". И правда, в конец концов, существует Интернет, где умные люди коллективно могут придумать 20 обоснований того или иного аспекта жизни магов, которые авторше бы и в голову не пришли, существуют фанфики, где мы нужным образом сами себе раскроем характеры персонажей, но с каких пор это является нормальным "чтением книги"?
Для меня подобное - каксерпом по я... ну вы поняли. И никакие волшебные палочки с перьями фениксов и магические причиндалы не заменят мне обычную и скучную, но такую сложную и необходимую вещь, как "принцип зеленого солнца".
На этом пока все, причина вторая следует...
Понимаю, что достало оно уже почти всех, и никто комментить, наверное, не будет, но все же напишу для себя, а вы хотите читайте, хотите - нет. :)
Спойлеров нет, да и сам ГП, по большей части, лишь повод позаумствовать, так что и фанатам, и не-фанатам можно смотреть безбоязнено, разве что от скуки помрете.
Итак.
Причина № 1. «Не верю» (с) Станиславский
У Профессора (который не Снейп) есть замечательная цитата, отлично характеризующая мой подход к любого вида фантастике, за точность не ручаюсь, но примерно такая: «Легко придумать зеленое солнце, но сложно изобрести мир, в котором бы это солнце было на своем месте». Цитата, как я уже сказала, всеобъемлющая, ибо недостаточно просто прилепить на небо зеленый блин и считать себя новатором, сказавшим новое слово в фэнтези. Писатель-фантаст создает для своих приключений свой собственный мир, и от того, что этот мир выдуман, он не получает права быть ненастоящим, "невзаправдошным"!
Понятно, что мало кто, читая очередной «Бриллиантовый посох мага-полукровки из Тьмутаракани», задумывается о мироустройстве фантастических миров всерьез, в упомянутом примере я сама, допустим, понятия не имею о том, каким должен быть мир с зеленым солнцем в нем, бродят разве что смутные мыслишки касательно совершенно иных принципов фотосинтеза или распространения лучей в атмосфере, но в чем я уверена на 100% - точной копией нашего этот мир не будет! Потому что не может. Он будет иначе развиваться, хотя бы в чем-нибудь, а значит, в нем будет иная цивилизация, с иными закидонами, иная религия, иные приоритеты. Но какими бы они там ни были, они не могут свалиться с неба, потому что писателю так вот захотелось, если предполагается, что этот мир существует дольше минуты, то в нем обязаны быть свои традиции, правила, свои закономерности, как в природе, так и в человеческих (или чьих там еще) взаимоотношениях, потому как в мире могут быть иные законы, но не может не быть законов вовсе.
Что же касается событий, происходящих на нашем с вами родимом шарике, то тем более игнорирование жизненных реалий просто на том основании, что «тут же магия принимает участие» не является аргументом. Принцип: «ты не думай, ты верь» сработал за человеческую историю в случае с одной единственной книгой – с Библией, да и то не сказать, чтоб совсем, без костров и крестовых походов не обошлось. А все потому, что люди, они имеют такую скверную привычку – рассуждать логически и замечать, даже сами того не желая, разные мелочи, которые и приводят к общему выводу – реальны ли для тебя события, происходящие в книге или нет.
К примеру, книги Дюма настолько настоящие, что зачастую подменяют собой реальную историю – и знаешь, что не так оно было, а веришь писателю. А вот если бы в разгар событий миледи вдруг достала револьвер из багажника и пристрелила д’Артаньяна – то не поверили бы, т.к. если кто-то и не подозревает о том, что в то время не существовало револьверов, то уж о том, что тогда не было багажников, догадываются наверняка все.
Казалось бы, что к фантастике подобных жестких критериев применять не следует, так вот черта с два! В любом мире, как я уже сказала, независимо того по каким законам он живет, физическим, магическим или еще каким угодно, должна быть своя логика, а не так: тут играю, тут не играю, тут сами додумайте, почему именно так, а моей левой ноге так захотелось.
Ну и возьмем ГП.
Допустим, существует мир волшебников, о котором не подозревают обычные люди, допустим, существует школа (и не одна), где этих волшебников обучают магии, допустим, туда попадает обычный мальчик Гарри… Замечательно. Ну с ним-то как раз все ясно, нашли, одели-обули, денег дали, привезли в школу. Но в школе он не один, там сотни детишек, многие из которых до поступления в школу не подозревали о своих магических способностях…
И как этих детей находят? По всему-то миру? Существует некая всемирная приемная комиссия, которая непонятными методами отслеживает способных? Это ж сколько должно быть магов на душу населения, чтобы прочесывать школы в поисках «Иных»?
Как объясняют родителям, куда это увозят их ненаглядное чадо? Ну ладно родителям. Бабушкам? Тетям, дядям? Пропал ваш мальчик, не ждите зря? Поехал учиться в заграничную школу? А почему вместо нормальной почты от него какая-то сова придурошная с письмами прилетает и в окно долбится? Почему нет фотографий, а те, что есть, шевелятся?
Как эти дети приобретают снаряжение, едут в школу, если тот же Гарри без помощи Уизли так бы до сих пор и бился лбом о платформу 9 3\4?
Это мелочи, да, но эти самые мелочи разрушают к чертовой матери все удачные задумки, т.к. не бывает так! Либо придумай объяснение, почему и как происходит то или иное, либо не пиши об этом! Или уж, по крайней мере, перечитывай иногда, что понаписала раньше, и не противоречь сама себе.
Я еще с горем пополам, допустим, готова поверить во всемирную подпольную сеть магов, контролирующих применение магии на каникулах, и следящее, чтобы никто из деток не трепал языком о мире волшебников, но не одновременно с магами, застрявшими в 18 веке, пишущими перьями, изучающими жизнь маглов (!) и понятия не имеющими, что такое метро! Нельзя контролировать то, чего не знаешь, нельзя знать то, что не используешь, а поверить в то, что вся эта система функционирует сама по себе под руководством дебилов, подобных Фаджу?.. Ну я умоляю!
Можно возразить, что это всего лишь сказка, а детям не до таких тонкостей, но а) как сказка это произведение перестало позиционироваться уже давно, а следовательно - к нему и другие претензии и б) дети тоже не идиоты, а если поколение, выросшее на ГП, подобных вещей не замечает, то бить тревогу по поводу дебилизации молодежи стоило уже давно.
Не знаю, может, и существуют такие счастливые люди, которые могут сами для себя придумывать объяснения имеющихся неувязочек и просто не замечать их, сосредоточиваясь на "главном". И правда, в конец концов, существует Интернет, где умные люди коллективно могут придумать 20 обоснований того или иного аспекта жизни магов, которые авторше бы и в голову не пришли, существуют фанфики, где мы нужным образом сами себе раскроем характеры персонажей, но с каких пор это является нормальным "чтением книги"?
Для меня подобное - как
На этом пока все, причина вторая следует...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-24 04:17 pm (UTC)(Если говорить откровенно, в последнее время мне просто скучно читать всякие разборы смысловых слоёв в книгах, разбирать мотивы поступков героев и подробности устройства миров... даже новые тома "Истории Средиземья" больше не покупаю - не интересно. Имхо, художественную литературу надо воспринимать на уровне эмоций, а не логики...)
no subject
Date: 2007-07-24 04:44 pm (UTC)ППКС!
no subject
Date: 2007-07-24 04:54 pm (UTC)Ну а хороший слог никак не входит в число многочисленных достоинств ГП, увы %)
no subject
Date: 2007-07-24 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-24 06:36 pm (UTC)Именно это я и хотела сказать - хороша, да?.. Отсутствие логики убивает любой хороший слог разумеется :) Просто члены предложения местами поменяла коряво :(
no subject
Date: 2007-07-25 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 06:04 am (UTC)Нет, ну ладно, один разок, допустим, прочесть можно все, что угодно, но ты ведь не устраиваешь из "Кода да Винчи" культ, с написанием фанфиков, ролевыми играми и пр. признаками "болезни идеей"? Бред, он и есть бред, прочли и забыли.
Я не говорю, о том, что нужно вместо чтения книги научными исследованиями заниматься, но дело-то в том, что никакая самая интересная задумка не может быть удачно реализована без проработки деталей, без четко выстроенного сюжета, а иначе как ни старайся все равно получится полное барахло. Заец ниже очень хорошо написала, если персонаж вынужден обитать в неестественных, нелогичных улсовиях, то о каком развитии характера, о какой разумной мотивации поступков может идти речь? Даже у сумасшедших существует своя логика поступков, порождаемая внешней средой, не бывает так, чтобы не было вообще никакой логики.
Мы все зависим от объективных внешних факторов, никуда не денешься, обстоятельства рождают поступки, а если у героя нет внятных реалий для действия, что что же удивляться потом, что "ах, не так кто-то там умер, не мог он так поступить, не в его это характере"... Да о каком характере вообще может идти речь, откуда он возьмется-то, если сегодня одно, завтра другое, и развитие сюжета зависит не от ЛОГИКИ СЮЖЕТА, а исключительно от каприза автора?!
no subject
Date: 2007-07-25 06:16 am (UTC)Противоречиво? Да. Красиво? Да :)
Вспомнились мне Хроники Амбера. Думаю, Желязны не прорабатывал свой мир слишком тщательно - во всяком случае, от книги к книге меняются не просто детали, меняются порой фундаментальные установки. Я прекрасно вижу эти изменения, но они мешали мне наслаждаться книгой только при первом прочтении.
Этот спор напоминает мне другой спор с одним моим знакомым. Он пытался мне доказать, что если в фильме плохой (слабый, противоречивый и т.п.) сюжет, то и фильм плохой. На что я ему говорил - нет, фигня, ведь есть много других факторов - иногда фильмы с самыми бредовыми сценариями смотришь не отрываясь - потому что игра актёров великолепная, потому что снято красиво! Он меня так и не понял. Но я считаю, что он не прав - критериев много, и внутренняя непротиворечивость мира может приводить только к низкой оценке произведения по этому параметру, но никак не оценки произведения в целом. Впрочем, это чисто моё имхо, я не буду никому ничего доказывать - достаточно того, что мне этого достаточно :))
no subject
Date: 2007-07-25 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 06:37 am (UTC)Опять же, Линча не смотрела, кажется, потому все может быть, но лично я тоже не встречала хороших книг и фильмов, основанных на плохом сюжете.
no subject
Date: 2007-07-25 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 06:50 am (UTC)Я уже привыкла, что все эти споры ничего не дают, каждый все равно остается при своем мнении. Но это в общем-то хорошо, т.к. свидетельствует о том, что у всех моих френдсцов по крайней мере ЕСТЬ свое мнение, что не может не радовать. :)))
Так что даже и не пытаюсь никого переубеждать, боже упаси! Это тоже мое мнение, зато мнение опять-таки твердое и на самом деле имеющее непосредственно к ГП мало отношения, скорее общие мысли вслух, для чего ж еще дневник существует, ага. :)
no subject
Date: 2007-07-25 06:54 am (UTC)И нет - я ни в коем случае не хотел бы, чтобы мои слова воспринимались как своего рода наезд или что-то в этом роде! Я тоже давно понял, что люди разные, поэтому просто поделился своим видением проблемы, вдруг какие-то аргументы сыграют свою роль и общая картина заиграет новыми красками? :)
no subject
Date: 2007-07-25 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 06:41 am (UTC)