"О чем говорят мужчины"

[ester_n]

Понравилось, рекомендую всячески! :) Хороший не пошлый юмор, в меру филососфских рассуждений, очень бодрый и жизнеутверждающий фильм, ребята "все ма-ла-дцы". :)

Comments

[sver4ok.livejournal.com]

Аренда машины обойдется где-то около 300 евро за неделю.
Угу, а бензин, а плата за дороги? Но даже если это уже с бензином, то за 150 евро получается как раз 4-5 переездов на поезде на более-менее средние расстояния (как раз на неделю получается). Опять же, в поезде часа два-три часа можно кимарнуть, а тут бдить за рулем надо.

И как твоя начальница вышла на 700(!!!!!) евро экономии - я не представляю. Если у меня _вся_ поездка ориентировочно в тысячу встает? Какие-такие расценки она использовала? Аренду такси? Тогда может быть...

Как я уже говорила, возможен вариант по Германии с машиной, да и то я так сейчас говорю потому, что не изучала детально карту и не знаю подъездов к замкам, может, там везде ж/д станции в двух шагах от объектов.

Единственно, возможно, твоя начальница имела в виду остановку на ночь посреди поля во всяких сетевых "этапах" или "формулах", что дает ок. 10 евро экономии за ночь, но все равно я вижу, как тут можно наскрести 700 за неделю. Опять же, на поезде может получится тупо быстрее. В той же Франции скоростные TGV 400 км покрывают за 2 часа. А как бывалая путешественница на автобусе могу сказать, что частенько по полдня тратится только на то, чтобы добраться до места.
Конечно, я не исключаю вариантов, что можно составить такой маршрут по глухой провинции, что, как в песТне, "только самолетом можно долететь", т.е., с поправкой на реалии, только на машине можно доехать, но, имхо, это годится для _не_первого_ визита в какую-либо страну, когда все основные достопримечательности, достижимые без труда на общественном транспорте, осмотрены, и хочется насладиться пасторальными видами, доступными, главным образом, лишь аборигенам. ;))

[ester-n.livejournal.com]

Эх, прям обламываешь на корню! :(
Я у нее узнаю подробнее про расчеты, что на своей машине выгоднее - это 100%, а вот насчет арендованной - сама не уверена, надо уточнить.

Бдить за рулем надо да, зато по поездам/автобусам надо таскать на себе чемоданы и добираться на чем-то до станций, еще и не опаздывая при этом. А на машине представляешь какая благодать? :)

[sver4ok.livejournal.com]

Не обламываю, а выдвигаю разумные контраргументы. Вот смотри: если покупать билеты на поезд заранее по интернету, то (на примере Франции) можно вместо 25-40 евро заплатить 10-17. Если маршрут четко спланирован и везде по пути следования заказаны гостиницы, билеты, купленые он-лайн сэкономят до 100-150 евро. Дальше, по гостиницам: ка правило в небольших и средних по величине городах вокзал находится в непосредственной близости от исторического центра. Что мешает заказать гостиницу около вокзала? Ничто! И действовать по схеме: приезжаем в город, селимся, полдня на осмотр достопримечательностей, ночевка, завтрак, наутро переезд в следующий пункт, поселение, опять полдня на осмотр и т.д. Никаких тебе опозданий и продолжительных маршбросков с вещами. На большинство мелких французских жемчужин полдня хватит за глаза. Если же город покрупнее, скажем: Дижон, Бордо, Лион или итальянские Милан или Флоренция, можно там остановится на 2 ночи и иметь таким образом 1,5 дня на осмотр. Если город находится на стратегически важном месте, то там тоже можно остаться на подольше и делать вылазки в его окресности. Например, Тур считается удобной базой для осмотра долины Луары.
Я так много говорю о Франции, потому что по ней больше литературы перелопатила и ориентируюсь лучше, но ту же схему, думается, можно приложить и на другие страны.

Вот вернусь из Парижа, возьмусь за составление маршрута по Северной Италии и Риму. Там можно, скажем прилететь в Милан, покрутиться на севере, переехать в Рим, побыть там дня четыре и улететь. Или в обратном порядке.

[ester-n.livejournal.com]

Так ты едешь-таки в Париж?

План у тебя неплохой, но уж больно насыщеный, я таких гарцеваний - по полдня на город - не переживу нафиг. :/

[sver4ok.livejournal.com]

Это тебе так только кажется, что не переживешь: если исторический центр 1-2 кв.км (а так и есть в большинстве своем) где там нагарцуешься до полусмерти?!!! Еще и знать не будешь, сидя на лавочке перед очередным шедевром готической или борочной архитектуры, куда лишнее время деть.

А как ты себе вообще тогда представляешь осмотр достопримечательностей? Не догоняю.

И теперь подумай хорошенько: если ты уже заранее думаешь, что устанешь от пешей прогулки в 5-7 км в день (хотя я себе с трудом представляю, насколько надо не иметь здоровья, чтобы не выдерживать таких "чудовищных" нагрузок), но плолне себе уверена, что после этого (или перед этим) способна будешь еще и рулить?

Ну да, еду. Ровно через месяц. Мегана будет там 8 дней/7 ночей, а я еще на три дня задержусь, чтоб два раза не вставать. Но все равно многое остается за кадром, увы.

[ester-n.livejournal.com]

Ну вот в качестве примера: мы с Зайцем так Вильнюс и не посмотрели толком, побегали, как кони, по историческому центру, сделали пару фоток с памятником, да и все. Ни на гору какуютотам не успели, ни в музей зайти. Казалось бы времени было вагон, а пока купили сувениров, поели, заблудились, купили пожрать в дорогу... еле успели на поезд в итоге, все в мыле и охреневшем состоянии. Ну нафиг такой отдых! :/

[sver4ok.livejournal.com]

Во-первых, центр Вильнюса никакой не компактный, как-никак столица, с Шартром, Блуа или тем же Нантом - не сравнить. И, по хорошему, Вильнюс относится к городам, где нужно минимум два дня на осмотр основных достопримечательностей. Это раз.
А во-вторых, у вас не было вагона времени, а всего 4 часа. Когда я говорю - полдня я имею в виду не менее 6-8 часов на гораздо меньшу площадь охвата. К тому же есть разница, если ты должен уезжать в течение дня и постоянно заботишься о том, чтобы не опоздать на рейс и с тем, если у тебя впереди ночевка и, по сути, запас времени до позднего вечера с плавающим часом окончания экскурсии.
Так что твой неудачный опыт совершенно не подходит под мои четкие построения. ;)
И если мне удастся осуществить супер-"дерзкий" проект одного дня, а именно: рано утром уехать в Блуа, осмотреть город и замок, переехать в Амбуаз, осмотреть, город, замок и дом Леонардо Да Винчи и к вечеру вернуться в Париж, я скажу, что полдня на город - это вообще детский лепет. ;)
Ну, и конечно, к таким городам как Париж, Рим или Лондон без минимум 4 полных дней вообще соваться не следует.

[e-zaec.livejournal.com]

Тут, на самом деле, может различаться подход. При наличии машины можно селиться не в центре города, а на окраине, либо вообще - в предместьях. Экономия на жилье вполне может перекрыть оплату машины, если речь о компаниях. И вообще - я, например, сторонник апартов, а не отелей... Хатка где-нибудь в парижском Реутове может оказаться довольно бюджетным вариантом :)

[ester-n.livejournal.com]

Вот! Золотые слова!

Хотя тут тоже вопрос спорный: не факт, что из этого самого парижского Реутова можно добраться до парижского же центра на машине - пробки, проблемы с парковкой и т.д. и там никто не отменял.

[e-zaec.livejournal.com]

Я думаю - там так же как и в Мск, главное - не переться в общих потоках, пока все на работу/с работы едут.

[sver4ok.livejournal.com]

Предлагаешь по Парижу ездить на машине со всеми вытекающими в виде отсутствия парковки и пробками? Ну-ну.

[e-zaec.livejournal.com]

На самом деле, я полагаю, что если рассчитывать на путешествие - то достаточно прилететь в Париж, поселиться на окраине, лишь бы недалеко от, например, станции метро, а вот для дальнейшего можно и машину нанять.
И парижские пробки, полагаю, не страшнее московских :))) чо мне их баяца-то?..

[sver4ok.livejournal.com]

У меня уже и без машины великолепно все парижские и околопарижские ходы рассчитаны.

[e-zaec.livejournal.com]

Арендованная машина выгодна, когда компания побольше (это пока еще не намек :))) Своя, конечно, вообще... иэххх...
Ну и опять же, зависит от путешествия. Если приезжаешь куда-то и там сидишь практически безвылазно - ну, съездишь по окрестностям, не более того - то машина будет невыгодна. Если переезды планируются изрядные - то надо уже с карандашиком считать, потому что на двоих-троих машина может оказаться и бюджетней переездов на поездах.

[ester-n.livejournal.com]

Желающие-то в компанию есть, беда в том, что как обычно, у всех отпуска в разное время. Ну и водитель гордо один, на что я не готова все-таки. :( Еще посменно с кем-то бы ладно, а одной опасно.

[e-zaec.livejournal.com]

Знаешь, глядя на водил в Финляндии и Германии с Австрией - как-то я не чувствовала бОльшей угрозы на дороге, чем в Москве :))))))))) Наоборот, как пешеход я приобрела совершенно отвратительную привычку соваться на дорогу, практически не глядя по сторонам и не опасаясь за свою пешеходью жизнь. Уступают, гады!..

[ester-n.livejournal.com]

Да не, по части аккуратности вождения я и не сомневаюсь, но просто действительно тяжело по незнакомым местам рулить, какое-никакое (полагаю, что не такое уж, как Сверчок считает, страшное) но напряжение есть. Так что "запаска" нужна 100%, чтоб элементарно, если вдруг спать приперло за рулем или там печенька не впрок пошла, смена была.

[e-zaec.livejournal.com]

Думаю, что рассчитывалась поездка минимум на двоих, и, чтобы не терять дневного времени - сравнивалась с переездами ночными поездами (которые, кстати, значительно дороже обычно сидячих дневных).

Имя, сестра!

[sver4ok.livejournal.com]

Точнее, цыфры!
А теперь мне, плз, скажи, куда там в этих мелкокалиберных европах ездить на ночном поезде??? Если тот же TGV покрывает всю Францию за 4-5 часов (а по-хорошему там больше 2-3 часов и некуда ехать). Но, если спать до 11-12 утра, то тогда да, много дневного времени теряется.
И - о да! - ночной переезд в поезде (по сравнению с гостиницей и, тем более, самоличным рулением) в разы уменьшает усталость от поездки.

Как говорится, вы уж определитесь (это я Эстер, в основном) чего хотите больше всего: не устать, сэкономить, насмотреться на досторимечательности или належаться на травке. Потому что ну никак у меня не получается связать воедино все условия.

[ester-n.livejournal.com]

Не устать и сэкономить - это мой выбор. :))) А уж достопримечательности и травка - по возможности.

По цифрам я постараюсь точный расчет получить в понедельник.

[sver4ok.livejournal.com]

Ну вот и составь тогда приблизительный маршрут (на любую страну), чтобы я хоть смогла наконец понять, что _конкретно_ ты соотносишь с понятиями "не устать" и "сэкономить". Тем более, что свои наметки я излагала.
А то так и будем продолжать говорить на разных языках.

ПыСы. На диване - лучшая экономия сил и денег.

[ester-n.livejournal.com]

Надо подумать, хотя бы страну выбрать для начала. А то да, спор беспредметный.

Re: Имя, сестра!

[e-zaec.livejournal.com]

*Осторожно* ты не поверишь, но я в отпуске обычно хочу отдохнуть :))) И это самое главное :))) Поэтому долю комфорта я могу потерять, но только до определенной черты - дальше после нее мне будет уже не нужна поездка, она превратится в успешко выброшенное энное количество денег, потмоу что я буду уставший, с больной головой и сердцем.
В ночном поезде я, как ни странно, чувствую себя в разы лучше, чем в ночном же автобусе, например. И лучше, чем после трех часов в сидячем же поезде. Плюс ориентируюсь на уже бывшие у меня варианты, когда нужно добраться в пункт D через C, но дневной поезд из B в С приходит в такое время, что дальше путешествовать можно только за неразумные деньги. Поэтому выбирается ночной поезд с прибытием в С рано утром, а полдня тратится на осмотр достопримечательностей в пункте B. Что же касается стоимости - дневной поезд Хельсинки-Оулу стоит, например, евро на 30 дешевле ночного, при том, что дневной в районе 60 евро... И, кстати, в Германии похожая система - многие ночные поезда выше классом, чем дневные (региональные), и стоят дороже.

[sver4ok.livejournal.com]

Не, отдыхаю я дома после работы и в выходные. В отпуске я только меняю место приложения своих трудов. Не поверишь! :P

[ester-n.livejournal.com]

Вот и у меня такое ощущение, что ты в отпуск собираешься, как на войну! :)))