"О чем говорят мужчины"

[ester_n]

Понравилось, рекомендую всячески! :) Хороший не пошлый юмор, в меру филососфских рассуждений, очень бодрый и жизнеутверждающий фильм, ребята "все ма-ла-дцы". :)

Comments

[ester-n.livejournal.com]

Да, Сверч, а скажи ты мне: что там у тебя были за расчеты про бюджетную поездку во Францию?
Я после этого фильма че-то прям загорелась в революционном порыве: хочу куда-нибудь по Европе на машине!

[sver4ok.livejournal.com]

*подбирает челюсть с пола* На машине???? Бюджетная????
Ну, по-первых, я экономить не умею, вот честно. По моим приблизительным прикидкам 11 дней/10 ночей в Париже и окрестностях мне встанут минимум в 1000 евро (надо будет для интереса позаписывать основные расходы, чтобы потом сверить с прогнозами).
Что касается "на машине" - и это во-вторых - я не рискнула бы брать ее в прокат: рулить по незнакомым местам мне, деревенскому жителю, незакаленному московскими пробками. Нет уж, увольте! По крайней мере, на сей момент моя установка такая.
По Франции очень удобно перемещаться на поезде, а если заранее точно знать маршрут, то можно по интернету покупать билеты в 2-3 раза дешевле от обычной цены.
Та же ситуация с Италией.
Возможно, на машине имело бы смысл перемещаться по Германии, если поставить себе целью объехать замки Баварии и долин Рейна и Мозеля.

Что касается собственно цифр, то исходить надо, думаю, из следующих: 25-35 евро за ночь в гостинице на нос, 10-15 евро на еду из супермаркера в день (червяка заморить вполне хватит), 15-40 евро за билет на каждый переезд на поезде, 5-15 евро за каждый музей. Это я по Франции изучала цены, но, думаю, они приблизительно одинаковые и по остальной Европе (кроме Скандинавии и Великобритании, где зашкаливает). А, ну да, прибавлям сюда билет на самолет и всякоразные непредвиденные расходы.
Вот только не знаю, это бюджетно или дорого считается по вашим меркам... ;)

Но только, боюсь, в этом году мне вряд ли удастся поддержать твой порыв (а хотелось бы!!) - все куски отпуска какбэ и расписаны. Хотя я тоже в маниаческом порыве с недели три-четыре назад изучала цены на сентябрьские рейсы во Францию. Но потом устыдилась - ведь сентябрь я вроде как дорогим россиянам обещала. :)

А куда-нибудь - это куда? Какие ваши приоритеты? ;))

[ester-n.livejournal.com]

Мне тут моя директорша - бывалая путешественница - сказала, что она делала расчет, и получается, что если брать на двоих, то поезка на машине выйдет на 700 евро дешевле, чем без. А уж на 3-4 человек - так подавно. Аренда машины обойдется где-то около 300 евро за неделю. Если опять же делить на 4, то это дешевле поезда получается.

Куда - мне вообще по барабану. :) Чисто с организационной точки зрения хорошо бы было так: прилетаем в один город, берем машину, едем, по дороге что-нибудь интересное осматривая, добираемся до другого города, улетаем обратно.

А страх у меня почему-то прошел совершенно. :) Ну чего там бояться?! Тебя ж никто не заставляет под 200 км/ч носиться по незнакомым дорогам, потихонечку, навигатор в зубы - и вперед! Дороги хорошие, заблудиться особо некуда.

[sver4ok.livejournal.com]

Аренда машины обойдется где-то около 300 евро за неделю.
Угу, а бензин, а плата за дороги? Но даже если это уже с бензином, то за 150 евро получается как раз 4-5 переездов на поезде на более-менее средние расстояния (как раз на неделю получается). Опять же, в поезде часа два-три часа можно кимарнуть, а тут бдить за рулем надо.

И как твоя начальница вышла на 700(!!!!!) евро экономии - я не представляю. Если у меня _вся_ поездка ориентировочно в тысячу встает? Какие-такие расценки она использовала? Аренду такси? Тогда может быть...

Как я уже говорила, возможен вариант по Германии с машиной, да и то я так сейчас говорю потому, что не изучала детально карту и не знаю подъездов к замкам, может, там везде ж/д станции в двух шагах от объектов.

Единственно, возможно, твоя начальница имела в виду остановку на ночь посреди поля во всяких сетевых "этапах" или "формулах", что дает ок. 10 евро экономии за ночь, но все равно я вижу, как тут можно наскрести 700 за неделю. Опять же, на поезде может получится тупо быстрее. В той же Франции скоростные TGV 400 км покрывают за 2 часа. А как бывалая путешественница на автобусе могу сказать, что частенько по полдня тратится только на то, чтобы добраться до места.
Конечно, я не исключаю вариантов, что можно составить такой маршрут по глухой провинции, что, как в песТне, "только самолетом можно долететь", т.е., с поправкой на реалии, только на машине можно доехать, но, имхо, это годится для _не_первого_ визита в какую-либо страну, когда все основные достопримечательности, достижимые без труда на общественном транспорте, осмотрены, и хочется насладиться пасторальными видами, доступными, главным образом, лишь аборигенам. ;))

[ester-n.livejournal.com]

Эх, прям обламываешь на корню! :(
Я у нее узнаю подробнее про расчеты, что на своей машине выгоднее - это 100%, а вот насчет арендованной - сама не уверена, надо уточнить.

Бдить за рулем надо да, зато по поездам/автобусам надо таскать на себе чемоданы и добираться на чем-то до станций, еще и не опаздывая при этом. А на машине представляешь какая благодать? :)

[sver4ok.livejournal.com]

Не обламываю, а выдвигаю разумные контраргументы. Вот смотри: если покупать билеты на поезд заранее по интернету, то (на примере Франции) можно вместо 25-40 евро заплатить 10-17. Если маршрут четко спланирован и везде по пути следования заказаны гостиницы, билеты, купленые он-лайн сэкономят до 100-150 евро. Дальше, по гостиницам: ка правило в небольших и средних по величине городах вокзал находится в непосредственной близости от исторического центра. Что мешает заказать гостиницу около вокзала? Ничто! И действовать по схеме: приезжаем в город, селимся, полдня на осмотр достопримечательностей, ночевка, завтрак, наутро переезд в следующий пункт, поселение, опять полдня на осмотр и т.д. Никаких тебе опозданий и продолжительных маршбросков с вещами. На большинство мелких французских жемчужин полдня хватит за глаза. Если же город покрупнее, скажем: Дижон, Бордо, Лион или итальянские Милан или Флоренция, можно там остановится на 2 ночи и иметь таким образом 1,5 дня на осмотр. Если город находится на стратегически важном месте, то там тоже можно остаться на подольше и делать вылазки в его окресности. Например, Тур считается удобной базой для осмотра долины Луары.
Я так много говорю о Франции, потому что по ней больше литературы перелопатила и ориентируюсь лучше, но ту же схему, думается, можно приложить и на другие страны.

Вот вернусь из Парижа, возьмусь за составление маршрута по Северной Италии и Риму. Там можно, скажем прилететь в Милан, покрутиться на севере, переехать в Рим, побыть там дня четыре и улететь. Или в обратном порядке.

[ester-n.livejournal.com]

Так ты едешь-таки в Париж?

План у тебя неплохой, но уж больно насыщеный, я таких гарцеваний - по полдня на город - не переживу нафиг. :/

[sver4ok.livejournal.com]

Это тебе так только кажется, что не переживешь: если исторический центр 1-2 кв.км (а так и есть в большинстве своем) где там нагарцуешься до полусмерти?!!! Еще и знать не будешь, сидя на лавочке перед очередным шедевром готической или борочной архитектуры, куда лишнее время деть.

А как ты себе вообще тогда представляешь осмотр достопримечательностей? Не догоняю.

И теперь подумай хорошенько: если ты уже заранее думаешь, что устанешь от пешей прогулки в 5-7 км в день (хотя я себе с трудом представляю, насколько надо не иметь здоровья, чтобы не выдерживать таких "чудовищных" нагрузок), но плолне себе уверена, что после этого (или перед этим) способна будешь еще и рулить?

Ну да, еду. Ровно через месяц. Мегана будет там 8 дней/7 ночей, а я еще на три дня задержусь, чтоб два раза не вставать. Но все равно многое остается за кадром, увы.

[e-zaec.livejournal.com]

Тут, на самом деле, может различаться подход. При наличии машины можно селиться не в центре города, а на окраине, либо вообще - в предместьях. Экономия на жилье вполне может перекрыть оплату машины, если речь о компаниях. И вообще - я, например, сторонник апартов, а не отелей... Хатка где-нибудь в парижском Реутове может оказаться довольно бюджетным вариантом :)

[ester-n.livejournal.com]

Вот! Золотые слова!

Хотя тут тоже вопрос спорный: не факт, что из этого самого парижского Реутова можно добраться до парижского же центра на машине - пробки, проблемы с парковкой и т.д. и там никто не отменял.

[sver4ok.livejournal.com]

Предлагаешь по Парижу ездить на машине со всеми вытекающими в виде отсутствия парковки и пробками? Ну-ну.

[e-zaec.livejournal.com]

Арендованная машина выгодна, когда компания побольше (это пока еще не намек :))) Своя, конечно, вообще... иэххх...
Ну и опять же, зависит от путешествия. Если приезжаешь куда-то и там сидишь практически безвылазно - ну, съездишь по окрестностям, не более того - то машина будет невыгодна. Если переезды планируются изрядные - то надо уже с карандашиком считать, потому что на двоих-троих машина может оказаться и бюджетней переездов на поездах.

[ester-n.livejournal.com]

Желающие-то в компанию есть, беда в том, что как обычно, у всех отпуска в разное время. Ну и водитель гордо один, на что я не готова все-таки. :( Еще посменно с кем-то бы ладно, а одной опасно.

[e-zaec.livejournal.com]

Знаешь, глядя на водил в Финляндии и Германии с Австрией - как-то я не чувствовала бОльшей угрозы на дороге, чем в Москве :))))))))) Наоборот, как пешеход я приобрела совершенно отвратительную привычку соваться на дорогу, практически не глядя по сторонам и не опасаясь за свою пешеходью жизнь. Уступают, гады!..

[e-zaec.livejournal.com]

Думаю, что рассчитывалась поездка минимум на двоих, и, чтобы не терять дневного времени - сравнивалась с переездами ночными поездами (которые, кстати, значительно дороже обычно сидячих дневных).

Имя, сестра!

[sver4ok.livejournal.com]

Точнее, цыфры!
А теперь мне, плз, скажи, куда там в этих мелкокалиберных европах ездить на ночном поезде??? Если тот же TGV покрывает всю Францию за 4-5 часов (а по-хорошему там больше 2-3 часов и некуда ехать). Но, если спать до 11-12 утра, то тогда да, много дневного времени теряется.
И - о да! - ночной переезд в поезде (по сравнению с гостиницей и, тем более, самоличным рулением) в разы уменьшает усталость от поездки.

Как говорится, вы уж определитесь (это я Эстер, в основном) чего хотите больше всего: не устать, сэкономить, насмотреться на досторимечательности или належаться на травке. Потому что ну никак у меня не получается связать воедино все условия.

[ester-n.livejournal.com]

Не устать и сэкономить - это мой выбор. :))) А уж достопримечательности и травка - по возможности.

По цифрам я постараюсь точный расчет получить в понедельник.

[sver4ok.livejournal.com]

Ну вот и составь тогда приблизительный маршрут (на любую страну), чтобы я хоть смогла наконец понять, что _конкретно_ ты соотносишь с понятиями "не устать" и "сэкономить". Тем более, что свои наметки я излагала.
А то так и будем продолжать говорить на разных языках.

ПыСы. На диване - лучшая экономия сил и денег.

Re: Имя, сестра!

[e-zaec.livejournal.com]

*Осторожно* ты не поверишь, но я в отпуске обычно хочу отдохнуть :))) И это самое главное :))) Поэтому долю комфорта я могу потерять, но только до определенной черты - дальше после нее мне будет уже не нужна поездка, она превратится в успешко выброшенное энное количество денег, потмоу что я буду уставший, с больной головой и сердцем.
В ночном поезде я, как ни странно, чувствую себя в разы лучше, чем в ночном же автобусе, например. И лучше, чем после трех часов в сидячем же поезде. Плюс ориентируюсь на уже бывшие у меня варианты, когда нужно добраться в пункт D через C, но дневной поезд из B в С приходит в такое время, что дальше путешествовать можно только за неразумные деньги. Поэтому выбирается ночной поезд с прибытием в С рано утром, а полдня тратится на осмотр достопримечательностей в пункте B. Что же касается стоимости - дневной поезд Хельсинки-Оулу стоит, например, евро на 30 дешевле ночного, при том, что дневной в районе 60 евро... И, кстати, в Германии похожая система - многие ночные поезда выше классом, чем дневные (региональные), и стоят дороже.

[e-zaec.livejournal.com]

Тут желательно бы внести ясность. Какой длины поездка рассчитывалась, с каким маршрутом, итп. Тогда можно будет и экономию прикинуть.

[ester-n.livejournal.com]

Я уточню в понедельник, т.к. по части бензина, платных дорог и стоянок сама малость усомнилась - все-таки это та еще копеечка тоже вылезет.
Но видишь, что плохо - второй водитель однозначно нужен. ;)))

[e-zaec.livejournal.com]

В принципе, я постоянно читаю отчеты людей, которые из Мск ездят в Австрию на своей машине "в один руль". Иногда совмещая с осмотром достопримечательностей - можно такой маршрут завернуть, закачаешься. Но сколько там, тысячи две км точно в один конец набегает, и ничего - живы и здоровы. Второй водитель - это приятная опция, но не жизненно необходимая, если правильно планировать. Моя сестра с подругой и с одним водителем восемь дней по Италии колбасились.

[ester-n.livejournal.com]

"На своей" у меня яркий пример перед глазами регулярно мелькает, директорша с мужем раз по 5 в год мотается то в Бельгию, то в Австрию с заездом в Париж, то еще куда. Довольна как слон и уже соблазнила на такой метод отдыха всех знакомых.

[e-zaec.livejournal.com]

Не так страшен черт :) Тренер мусевый катается регулярно в Лапландию на своем фургоне-Фольксвагене - так, извините, там и тачка ест не в пример больше малолитражки городской... и всё равно - это очень бюджетный вариант, если ехать хотя бы втроем-вчетвером. А что касается платных дорог - где-то есть и варианты объездные, а где-то и не так уж надрывно по деньгам. Все ж уже обкатано и народом траты минимизированы. Не было б выгодно - не ездили бы.

[e-zaec.livejournal.com]

Сие можно только приветствовать! И мыслишь ты в правильном направлении :)